a) 1833 március 21 A főrendek ülése. Tárgy: A főrendek elfogadják [I.] a rendek javaslatát a királyi lakás ügyében, [II.] a válas…

Full text search

a)
1833 március 21
A főrendek ülése.
Tárgy: A főrendek elfogadják [I.] a rendek javaslatát a királyi lakás ügyében, [II.] a válaszfelirat vitás pontjainál elvi álláspontjukat fenntartva az országgyűlés elhalasztása, az előleges sérelmek helye és a junctim kérdésében.
Az urbarialis legelő kérdésén kivül, mellyben a KK és RR kerületi üléseikben folyvást tanácskoznak, hátra van még
A fő Rendeknek 21-ik Martiusi ülésök.
Napirenden vannak a több izben megfordúlt felirások iránti válaszizenetjei a RR. táblájának.
[I.] a Királyi lakás iránti válasz,* melly által a Karok és KR. a felől értesitik a fő Rendeket hogy stylisticai javaslataikat elfogadják, kivévén azon szót hogy ő felségétől hosszasabb commoratio kéretessék, mert ők habitatiót és nem commoratiót kivánnak.
Iratok, I. k. 119. l.
B. SZEPESSY (Pétsi P[üspök]) azt tartá, ő felségétől uralkodásának 42 évében többet kérni nem lehet, mint az első évben kéretett, már pedig 1792-ben hálás szivvel fogadták az Ország Rendei ő Felségének azon kegyelmes biztositását hogy „ezen örökös országában több izben meg fog jelenni, s ott huzamosabban is mulatni.”*
Az országgyűlés érzelmeinek az 1792. évi 5. tc.-ben adott kifejezést.
G. BATTYÁNYI IMRE: 1-ő Ferdinand idejétől alig tud törvényt, mellyben a Királyi felség személyes itt lakása ne kérettetett vólna, azért nem látja okát miért ellenkeznének a RR. kivánságában.
G. NÁDASDY Váczi Püspök és G. ERDŐDY KÁROLY miután a dolog érdemében meg egyeztek a fő RR., reá állanak hogy a felirás úgy, amint a RR. kivánják, felterjesztessék.
ORSZÁGBIRÁJA: Bizonyos, hogy 1-ső Ferdinand idejében, ugy szólván az egyesülés feltételei közé számittatott, hogy a Király bent az országban lakjék, ez ugyan Budának Török kézre jutása miatt megváltozott, s azóta minden kir. válaszok igaz csak annyiban tesznek igéretet, a menyiben ő felségének más birodalmait tárgyazta gondjai megengedik az itt mulatást, de kérni hogy a fejedelem hü népének közepette lakjék, mind a nemzet méltóságával, mind a fejedelem iránti szeretettel igen megegyez; azért a RR véleményét elfogadja.
NÁDOR: Meg kell tehát a FőRR köz értelmök szerint izenni a RRnek, hogy a Felirás iránti további észrevétel elé nem fordúl.
[II.] Olvastatik az adresse iránti válaszizenet;*
Iratok, I. k. 120. l.
1-ső kérdés: a Cholera miatti emlités.
TÁRNOK: Leginkább a kifejezés miatt forogván mind eddig az egyesülés nehézségei, minthogy a RR e részben hajlanak, nincs észrevétele, de azon publicistai elvre, melly a RR által újólag javallatba hozott módositás végén olvastatik, hogy t. i. a törvénybe meg szabott eseteken kivül az országgyülése elhalaszthatását el nem ismerik,* reá nem áll, nem áll pedig azért, mivel az 1741-ki 22-ik t. cz. nem a diaeta elhalasztásának, hanem a nádori concursusnak eseteiről szólt, és igy nem kivánná azon elvet kifejeztetni, mintha törvény által meg vólna szabva az, hogy lehet az országgyülését elhalasztani.
Az alsótábla fogalmazásában: nos praeter casus clara legis dispositione diserte declaratos nullum aliud legale asservandorum comitiorum impedimentum agnoscamus.
B. WESSELÉNYI: A Rendek az 1741-ki 22-ik czikelyt fel nem hozzák, de kécségkivül azt értik, az tehát a kérdés lehet e az ide magyarázható? felelet: igen is mert szólván a Concursusok tarthatásának eseteiről, minthogy tagadni nem lehet hogy Concursust csak akkor lehet tartani, midőn dietát nem lehet tartani, a concursus tartásának két esete, a diaeta nem tarthatásának is esete. Ezt a RR. nem most értik és irják először, a főRR pedig nem ellenkeztek, s annál fogva a fő RR kivánsága következésében tett módositás a törvénybe nem ütközik.
B. SZEPESSY (Pétsi P[üspök]): Az 1715-ki Decretum előszavában, az ország gyülés félbenszakasztásának két oka emlitetik: a közelgő mirigy félelme, s a fejedelem hirtelen halála. A melly okok miatt félben szakasztható az Országgyülése, azon okok miatt el is halasztható, és igy törvény szerint is nem csak az 1741: 22-ik t. cz. esetei lehetnek a diaeta elhalasztásának törvényes okai. De mivel a RR azon törvény czikelyre kizárólag nem hivatkoznak, hanem csak általánosan szólnak; ne hogy a felirás még tovább is halasztassék, óvás mellett reá áll a RR. javallatára.
ORSZÁGBIRÁJA: Ha köz polgári törvény tudományt tárgyazta vallást kell tenni, megvalja, hogy alkotványunk, s törvénykönyvünk szelleménél fogva, az országgyülés tartásának, polgári létünk ezen palladiumának más akadályát nem ismeri, mint a physicai vagy moralis teljes lehetetlenségét. De a RR nem hivatkozván semmi különös törvényre, nem gondolom hogy a tárgyat tovább késleltetni kellene.
NÁDOR: Ha egybengyülésünk kezdet óta már három hónapot nem számitanánk, a nélkül hogy felirást készitettünk vólna, helyesnek tartanám ezen kérdést belső érdemére nézve fontolás alá venni s egy vagy más óldalra eldönteni, de mostani helyzetünkben azoknak véleményében kell osztoznom, kik azt hiszik, hogy a dolog tovább ne tartoztassék, hanem a felirás igy is ő felsége elébe terjesztessék.
2-ik kérdés, az előleges sérelmek a felirás homlokán maradjanak e?
B. PONGRÁCZ: Az okoskodások idő szaka ugy látszik már lefolyt, de mivel egyes tagok nem kevésbé mint egész karzatok véleményi szabadsággal birnak, kéntelen vagyok kijelenteni: Hogy én kivánom a sarkalatos 13-ik czikelyt, a király alkotványos jusait, s a régi törvényes szokást feltartani, annál fogva a RR kivánságára most sem hajolhatok.
B. SZEPESSY: A RR ezt azért kivánják, mivel az 1790: 13. czikkelyt úgy magyarázzák, hogy az orvoslatlan sérelmeken lehet a következett országgyülését kezdeni, ezt alá nem irhatom 1.) azért: mivel ezen magyarázat a törvénybe nem foglalt föltételeket tóld a törvényhez, én pedig a törvény magyarázat közös hatalmát feltartani kivánom; s új, egyoldalúlag tett magyarázatokat, ha csak százados alkotványunkat öszve döntve látni nem akarom, el nem fogadhatok. 2.) azért: mivel a törvény foganatja lehetetlenitetnék, mert midőn a főRR megegyezése is, ismételt alkalmatlankodás által csikartatik ki, nem lehet kedvező királyi választ várni. 3.) Kárt is szülhetne azon magyarázat, ha ő szerintén, a királyi eléadások bár hevenyében való ellátást kivánnának is, hátratétethetnének. 4.) Veszedelmes is lehetne – mert ha a 13. czikelyből a Rendekre háramló kötelességet bé nem töltik a Rendek, ő Felsége is mondhatná hogy nem tartozik harmad évenként országgyülést hirdetni, s a sérelmeket orvosolni. Nagy Lajos alatt 40 év alatt csak egy, M. Theresia uralkodásának idejében csak 3 dieta tartatott. (Itt a NÁDOR félbe szakasztja a Püspök beszédjét, megintvén hogy a tárgy érdeméről eltérni többé nem lehet, hanem egyedül az van napirenden el kell e fogadni azon modalitást, mellytől a RR elállani nem akarnak.)
SZEGEDY: A RR kijelentvén hogy feltartani kivánják a 13. czikelyt, az elvre nézve nem lát a két tábla közt külömbséget, s ezt annyival inkább, mivel tettel is megvalósult ezen szándék az által hogy a kir. eléadásokba valósággal bémentek a RR. Ezt kilvánná megemliteni, s ezen emlitésnek bé szövése által mind a két véleményt ösze egyeztetni.
B. WESSELÉNYI: A fő Herczeg Nádor előadása szerint is a sokszor kifejtett dologra visza menni czélra nem vezetne. Ha arrol van szó, akarják e a RR felvenni a kir. eléadásokat vagy nem, a pétsi püspök ellenvetései a magok helyén lennének, de akár az ő, akár a RR kivánsága szerint düljön el a dolog, csak egy óra perczel sem vétetnek fel elébb a kir. propositiók. S azért kivánván a főHerczeg Nádor által kitüzött határokat megtartani, nagyon ohajtottam vólna a tárgy fejtegetésébe nem ereszkedni; de miután a RR táblája, s igy azok is, kik hasonlón vélekednek, azzal vádoltatnak, hogy egy sarkalatos törvényt megtörni szándékoznak, a törvény, még pedig sarkalatos törvény törésnek ezen vádja sokkal nagyobb, mint sem hogy némi czáfolás nélkül hagyni lehetne. Itt a sokszor emlitett 13-ik czikely első fele hozatik fel, ez igy szóll: „pertractatis debite propositionibus” ez nem azt teszi hogy csak egy felirást kell küldeni, mert a pertractatio, nem csak megkezdésből, hanem folytatásbol, megvitatásbol, bevégzésből áll. Ha tehát az igy értett, s csak igy érthetett pertractatio minden egyéb tárgyat kirekesztőleg megelőzne, az következnék hogy a kir. propositiók megvitatása, folytatása s bevégzése vagyis pertractatiója előtt semmi mást tenni nem szabad. Ezt magok a főRR sem állitották, ez szokásban soha sem vólt, s most midőn a királyi eléadásokban foglalt Operatumok felvétele évekig terjedhet, lehetetlen is. Az jőne már kérdésbe, az egészen nem teljesithető törvényt mennyiben kell teljesiteni? én azt tartom a mi egészen nem telyesitetik, az éppen nem telyesitetik. Az egész ily kiterjedésü teljesitést pedig eddig maga a kormány sem sürgette. Fen maradván tehát a pertractatio a királyi eléadások számára, a megkezdés, s felirás által a 13-ik czikely nincs megsértve. De lássuk már czélját is azon 13-ik czikely első részéhez való ragaszkodásnak, ez csak kettő lehet, 1.) hogy mielőtt a kir. eléadások debite nem pertractáltattnak az idő egyébbel ne töltessék, 2.) mig a propositio országos pertractatio tárgyává nem válik más ne váljék. Az 1-őre: Maga a főRR táblája is a lefolyt 3 hónapok alatt többnyire nem a kir. propositiókkal foglalatoskodott, s mi után a királyi eléadásokra nem tartozó tárgyak iránt a felirásba meg egyezett, tettel megczáfolta azt, hogy az időt másra forditani nem lehet. Ha pedig a K. és RR. kerületi üléseikben egyébb valamit tanácskozásuk tárgyává tésznek, őket megakadályoztatni, physicai lehetetlenség, végre ha idő röviditésről van szó, az bizonyára nem hoszú vitatás által eszközöltethetik, s ha a főRR táblája eleitől nem ellenkezett vólna, jobban teljesiteték a 13. czikely czélja s rendelése. A 2-ikra, hogy az eléretessék; nem füg az Országrendeitől, a Királyi Felség arra adand választ, a mire adnia tetszik, s ez lesz a pertractatio tárgya. Igyekezzünk tehát a fő tárgyat az egyetértést elérni, hogy a kir. eléadások értelmében a pertractatiót folytathassuk. Fontolják meg a fő RR ellenkezésök következéseit, a megbecsülhetetlen idő veszteségét, a meg nem egyezés által létesitendő kedvetlenségeket.
NÁDOR: Midőn az előttem szólló igen érdemes Méltóságos báró, beszédét kezdé, nem várhattam egyebet mint hogy beszédének folyamatja azon kezdetnek megfelelend, hogy az általam kitűzött határokat megtartani kivánja. Azomban eltért a sokszor vitatott kérdés belső érdemére. Ez nem volt a maga rendjén. Ha csak ugyan hozzá kellene a dolog érdeméhez szóllani, tagadni nem lehet; hogy a világos törvény értelmén épült szakadatlan szokás szerint, a legelső felirásban, vagy csak egyedül a kir. eléadásokra, vagy ha ezek elválaszthatatlan egybenfüggésben valának más tárgyakkal, mindég elébb a kir. eléadásokra adaték felelet. A törvénynek ezen rendelése, ezen törvényes szokás kétségkivül nagyobb tekintetet érdemel, mint egyes tag véleménye. El sem mellőzhetem hogy a M[é]l[tósá]gos fő Rendek annyi figyelmetességgel szokták az inditó okokat, s következéseket megfontolni, hogy valóban nincs semmi szükség arra, hogy egyes tag intőleg lépjen föl. De maradjunk csak a mellet, meg probáljuk e Szegedy főispán javallatát, vagy nem ellenzük hogy a felirás mennyen fel a mint a RR kivánják.
A TÁRNOK nem hiszi hogy a RR ezen módositást is elfogadnák, ő tehát arrol kiván tanácskozni, mi történjék, ha el nem fogadják, úgy vélekedik nincs egyéb hátra, mint a felterjesztés külön modalitásához nyúlni, mert a RR. kivánsága ellenkezik a törvénnyel, pedig olyas valamit elfogadni, mit a törvény tilt, néki lelki ösmérete nem engedi.
ORSZÁGBIRÁJA: Én is nyilván kijelentem, nincs semmi reményem hogy a RR elfogadják módositásunkat, annyira látom már a dolgot halogatva, hogy az országos tanácskozásoknak káros hátramaradása nélkül a felirást tovább hátráltatnunk nem lehet. Mi megfeleltünk kötelességünknek, tettünk a mit tehettünk, ez lelkemet megnyugtatja. Egy van, a mi különösen indithatna hogy a további ellenkezéstől eláljunk, s ez a RRnek azon nyilatkozások, hogy a 13-ik czikelynek más értelmet tulajdonitni nem akarnak, mint a mellyet annak világos szavai mutatnak. Jelentsük ki hogy mi ezen elvhez ragaszkodunk, s attól jövendőben is el nem állunk. Egyébiránt a felirást ne hátráltassuk.
A NÁDOR ezt e szerint végzésnek nyilatkoztatván,
a III-ik kérdés az az a junctim, és visza léphetés kérdésében a NÁDOR kijelenté hógy ezen szavaknak „juxta indolem tractatuum Comitialium” a RR által kivánt kihagyattatása, figyelmét mindenekfelet fölébresztette, mert ezen kihagyásbol az látszik, mint ha az országgyülési tractatusoknak eddigi idomját a RR meg akarnák változtatni. Ő nagyon kételkedik jobb lesz e ez a múltnál. Azonban nem szükség ezt most mélyebben vitatni, s ha más nevezetes kérdésekben is engedtek a FőRR. az idő sürgetésének, ebben sem kellene ellenkezni.
E szerint meglévén az egység, PLATHY Itélő mester az izenetet nyomban feltette, melly által a főRR értesitették a Rendek tábláját, hogy ámbár a RR elveiben távolrol sem osztoznak, a felirást még is ezen óvás mellett nem hátráltatják.* Ezen válasz még azon ülésből közölteték a RR táblájával.*
Iratok, I. k. 121. l. – V. ö. Kölcsey, VII. k. 181. l.
Az alsótábla márc. 21-i, 33. országos ülésének hivatalos jegyzőkönyvét l. Jegyzőkönyv, I. k. 325. l.

 

 

Arcanum Zeitungen
Arcanum Zeitungen

Sehen Sie, was die Zeitungen in den letzten 250 Jahren zu diesem Thema geschrieben haben!

Zeigen Sie mir

Arcanum logo

Arcanum is an online publisher that creates massive structured databases of digitized cultural contents.

Über uns Kontakt Press room

Languages







Arcanum Zeitungen

Arcanum Zeitungen
Sehen Sie, was die Zeitungen in den letzten 250 Jahren zu diesem Thema geschrieben haben!

Zeigen Sie mir