ISÉPY TAMÁS, DR. igazságügy-minisztériumi államtitkár:
ISÉPY TAMÁS, DR. igazságügy-minisztériumi államtitkár: Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Országgyűlés! Így a vita zárszavában meg kell köszönnöm a konstruktív módosító indítványokat, és Áder János képviselőtársam felszólalásához csatlakozva külön köszönöm, hogy remélhetőleg – eddig ritkán, de – a jövőben gyakran előforduló módon méltányolták az előterjesztő Kormány rugalmasságát, amit a módosító indítványokkal szemben tanúsított.
Ilyen előzmények után ne vegyék ünneprontásnak és a rugalmassági készség kimerülésének, hogy mindössze árva öt kérdésben – mondom nem makacsságból, hanem értelmi érvekre alapítottan – az alkotmányügyi és törvény-előkészítő bizottságnak az álláspontjával ellentétben megvédjem az előterjesztőnek az álláspontját.
Dávid Ibolya képviselőtársam roppant hatásosan érvelt saját módosító indítványa mellett. Én tudom, hogy nemcsak a nembeli, hanem a korbeli különbség miatt ezt a hatásosságot esetleg nem tudom pótolni értelmi érvekkel, de ennek ellenére megkísérlem a lehetetlent. Módosító indítványa szerint ugyanis a közjegyzőhelyettes a közjegyzővel álljon munkaviszonyban és ne a kamarával. Tehát egy módosító csomagnak a része ez, mert ugyanakkor itt költségtérítés meg minden szerepel a módosító csomag részében. Nos, a kormány-előterjesztés szerint a közjegyzőjelölt és a közjegyzőhelyettes azért nem a közjegyző, hanem a kamara alkalmazottja, mert így a létszámuk a valós igények szerint előre tervezhető. Ez összhangban áll azzal, hogy a közjegyzői állások száma a törvényjavaslat szerint meghatározott. Ha most kiiktatjuk ezt a lehetőséget, akkor a közjegyzőhelyettesek számának nem kívánt önburjánzó szaporodásával számolhatunk. Egy közjegyzőhelyettes azért lesz közjegyzőhelyettes, hogy utána közjegyzővé válhasson. Hát ha most a közjegyzők közjegyzőhelyettesek alkalmazásával elkezdik ezt a létszámot szaporítani, és utána a közjegyzőhelyettesből közjegyző válik, akkor ez a bizonyos – a törvényben meghatározott és a társadalmi elvárásoknak és igényeknek megfelelő – közjegyzői létszám határtalanná válhat. Tehát én azért mondom ezt az értelmi érvet, hogy megfelelő színvonalú utánpótlást kíván a javaslat biztosítani a közjegyzői kar részére.
Ezt hogy tudja megtenni? Úgy, hogy a közjegyzőhelyettesek alkalmazását nem a közjegyzőre, hanem a kamarára bízza, amelyik a megfelelő, későbbi alakuló létszám utánpótlását biztosítani tudja. Ha minden közjegyző szabadon dönthet abban a kérdésben, hogy hány helyettest foglalkoztat, akkor nyilván látják ennek a beláthatatlan következményeit. Tehát a hatásos érveléssel szemben az igényeknek megfelelő létszám biztosításával a közjegyzőhelyettesi létszámnak ezt az önburjánzó szaporodását kívánja az előterjesztő megakadályozni akkor, amikor az alkotmányügyi bizottság támogatásával ellentétben a Kormány nevében azt kéri, hogy az előterjesztő eredeti javaslatát fogadják el.
A második ütközőpont – amiben, mondom, nem a makacsság és nem a rugalmasságnak a hiánya van –, a módosító javaslat szerint a közjegyző kinevezéséhez a területi kamara egyetértése kelljen. A vita csak azon van, hogy javaslat vagy egyetértés. Mi úgy érezzük, hogy a kinevezési eljárás során számos értelmezési probléma jelentkezett. De a közjegyzői önkormányzat autonómiája és az igazságügy-miniszternek a törvény 70. § (1) bekezdése szerinti felügyeleti joga között az egyensúlyt éppen a törvényjavaslat 18. §-ának (2) bekezdése szerint javaslattételi jog teremti meg. Ennek következtében az igazságügy-miniszter a pályázati eljárás lefolytatása után csak azt a pályázót nevezheti ki, akit a kamara javasol. Miért kell hangsúlyozni az egyetértés szót, amikor azt tudja csak az igazságügy-miniszter kinevezni közjegyzővé, akit az önkormányzat, tehát a kamara a közjegyzői állásra alkalmasnak tart, és a pályázati eljárás során az alkalmasságára javaslatot tesz. A garanciális rendelkezést a 18. § (2) bekezdése álláspontunk szerint egyértelműen biztosítja, ennek az eljárási szabályait pedig a törvény végrehajtásával rendelkező miniszteri rendelet is meg tudja határozni. Tehát ez a második, amiben az alkotmányügyi bizottság által támogatott módosító javaslattal nem tudunk egyetérteni.
A harmadik Dávid Ibolya és Szigethy István képviselőtársainknak a törvényjavaslat 29. § (2) bekezdésének elhagyására irányuló módosító javaslata, ami végeredményben logikailag összefügg a közjegyzőhelyettesi alkalmazással, hogy a munkabért ne legyen köteles a területi kamarának megtéríteni. Tehát ez logikailag összefügg az elsőként említett makacssági effektussal, mert álláspontunk szerint ez a módosító indítvány is összetartozik tartalmilag az előzőekkel.
A negyedik, amiben nem értünk egyet, és megpróbálok – mondom nem a kellő hatásossággal, de esetleg az értelmi érveknek az önök belátása szerinti nagy vagy csekély súlyával – mellette érvelni, ez a kamara elnökségének az összetétele. Ugyanis a módosító indítvány szerint ne legyen a törvényben úgy meghatározva, hogy hány közjegyző és hány közjegyzőhelyettes tagja legyen. A közjegyzők önkormányzatának nemcsak maguk a közjegyzők, hanem az alkalmazottként dolgozó közjegyzőjelöltek és közjegyzőhelyettesek is tagjai. Ennek a célja nyilvánvalóan az, hogy felkészítse őket a majdani önigazgatási feladatokra, de semmiképpen sem az, hogy a kamara döntéseinek meghozatalában egy túlsúlyos szerepet kapjanak.
Minden tiszteletem a közjegyzőhelyetteseké és a közjegyzőjelölteké, de azért egy kamarai önkormányzatban, a kamara elnökségének összetételében úgy tudjuk és úgy látjuk feltétlenül biztosíthatónak a közjegyzői szervezetben alkalmazottként foglalkoztatott, de mégis ennek utánpótlását képező jelölti és helyettesi kar érdekeinek képviseletét, ha marad az előterjesztés szerinti elnökségi összetétel.
A törvényjavaslat rendelkezéseinél ugyanakkor azt is figyelembe kellett venni, hogy a kamarának nem csupán érdekképviseleti feladatai vannak, ahol egy közjegyzőhelyettesi, közjegyzőjelölti túlsúly leszavazhatja a közjegyzőket. Nemcsak érdekképviseleti feladatokról van szó, hanem vannak igazgatási jellegű teendők, például a felügyelettel kapcsolatos jogosítvány. Az igazgatási jellegű teendők ellátására a törvényjavaslat nem kívánta a – mondom, minden tiszteletet megérdemlő – közjegyzőhelyetteseket, illetve közjegyzőjelölteket felhatalmazni. Ha a közjegyző és közjegyzőhelyettesi arány nincs meghatározva, tehát esetleg a közjegyzők zárt létszáma mellett a szervezet jóval több helyettest foglalkoztat, a javaslat elfogadása azt is eredményezheti, hogy a közjegyzők feletti felügyeletet majd a közjegyzőhelyettesek fogják ellátni.
Az ötödik észrevételem – hogy rövidre zárjam most már a kört; megint ne vegye Dávid Ibolya udvariatlanságnak – a választmány összetételével kapcsolatos. Itt is az alkotmányügyi bizottság támogatása ellenére kérjük az eredeti előterjesztés elfogadását, mert a választmány tagjai közül kerül ki többek között a kamara országos elnöke, aki bel- és külföldön egyaránt a magyar közjegyzőség nevében lép fel és jár el. A törvényjavaslat garantálni kívánja, hogy ennek az országos, tehát komoly döntési jogkörrel felruházott szervnek és tisztségviselőinek választása során a közjegyzők többségbe kerüljenek. Azt hiszem, ez nem lehetetlen kívánság, hogy közjegyzői többséget kívánunk egy ilyen szervezetnél. A módosító javaslat elfogadása esetén előfordulhat az is, hogy a Magyar Országos Közjegyzői Kamara elnöke a közjegyzőhelyettesek köréből kerül ki. Elhiszem, hogy ez a közjegyzőhelyettes esetleg egy Nobel-díjas, de azért már a közjegyzőhelyettes ne legyen a Magyar Országos Közjegyzői Kamarának az elnöke.
Az utolsó, ami még nem találkozik teljes egyetértésünkkel, az a bizonyos fegyelmi eljárás, a felfüggesztés vagy nem felfüggesztés. Csak azzal indokoljuk, hogy most mérlegeljen egy orvosi szakkérdést, a fegyelmi bizottság, hogy gondnokság alá kell-e helyezni?
Egy kétesélyes küzdelem a gondnokság alá helyezési per, vagy gondnokság alá helyezik, vagy nem. Ebben az X elképzelhetetlen. Ha a mérlegelési jogkört a fegyelmi bizottság kezébe adom, s mondjuk rosszul mérlegel, ő azt mondja, hogy ez nem akkora bolond, hogy gondnokság alá kelljen helyezni, és a bíróság mégis gondnokság alá helyezi – mi lesz a közben általa szerkesztett közjegyzői okiratokkal? Én kizárólag ezzel az indokolással tartom fenn az eredeti javaslatot.
Én ezért tisztelettel kérem, miután itt egy szerény elismerést kaptunk a rugalmassággal kapcsolatban, ne tekintsék ezt a rugalmasság megszűnésének, hogy ezeknél az említett pontoknál mégis kénytelen leszek a boldogító igen helyett a harciasabb nemet kimondani a módosító javaslatra, és ezekkel kérem az eredeti törvényjavaslat elfogadását. Köszönöm szépen. (Taps.)