ÉKES JÓZSEF
ÉKES JÓZSEF
ÉKES JÓZSEF (Fidesz): Köszönöm, elnök úr, a szót. Tisztelt Államtitkár Úr! Képviselőtársaim! Ertsey Katalinnak nagyon sok dologban igaza van, csak ami a legrosszabb, és amikor Gaudi-Nagy Tamás beszélt, ön mosolyogva legyintett egyet Gaudi-Nagy Tamásra. Tehát én azt hiszem, nem ez a megoldás, hogy úgy hisszük és gondoljuk, hogy csak mi végzünk vagy végeztünk olyan tevékenységet, ami kötődik a civil szervezetekhez. Állítom önnek, hogy a 386 parlamenti képviselőből mindenki töltött be vagy vett részt valamilyen civil szervezeti tevékenységben, és van fogalma a civil szervezetek működéséről, tevékenységéről. Én magam már hosszú évek óta a Cukorbetegek Egyesületének vagyok a tagja, és rendszeresen járok mérni kistelepülésekre, oda, ahova adott esetben a háziorvos nem biztos, hogy ki tud jutni, vércukorszintet, vérnyomást és egyéb más dolgot is. De nem is ez a lényeges.
Amit ön is mondott, hogy meg tud-e oldani az állam mindent, tud-e az állam mindenre garanciát vagy adott esetben megoldást találni. Ezt ön is nagyon jól tudja, hogy nem. Általában ezeket az űröket próbálják meg a civil szervezetek betölteni. Milyen szerepet töltenek be? Értékhordozóval rendelkeznek, közösségformáló tevékenységet végeznek. És azt hiszem, pontosan ezeken van a legnagyobb hangsúly, főleg a mai világban, amikor a világban érezhető az a hatalmas közömbösség, a segíteni nem akarás, irigység, és lehetne sorolni tovább mindazokat a tényezőket, amik miatt is egyre nagyobb szükség van a civil szervezetekre.
De egyfajta kontrollnak is kell lennie mindenképpen a civil szervezetek környékén. Itt most nem a sportegyesületekre gondolok vagy a nyugdíjasszervezetekre gondolok, vagy adott esetben olyan közművelődést szolgáló egyesületekre gondolok, amelyek a helyi közösségben próbálják megtalálni a saját közösségformáló tevékenységüket, és azáltal tulajdonképpen saját családtagjaiknak vagy a helyben lakóknak egyfajta szórakozást vagy közösségformálást is nyújtani.
Én azokról beszélek, amelyek valóban képesek hatalmas összegeket felhasználni, képesek ezt a hatalmas összeget jó és nagyon jó célokra fordítani, de képesek ezekkel vissza is élni. Gaudi-Nagy Tamás mondta, hogy számos ilyen ügye volt neki is, találkozott ilyennel, és ha visszaemlékezünk, hisz forrást a civil szervezetek nemcsak adakozásból, cégektől, magánbefizetésekből, hanem önkormányzatoktól, az államtól, és ma már nagyon sok forrást az Európai Uniótól is meg tudnak kapni, és hozzá tudnak jutni.
Itt vannak a LEADER-csoportok. Mi a LEADER-csoportok leglényegesebb motivációja? A kistelepülések megtartó képességének a fokozása. Ehhez kellenek az önkormányzatok, kellenek az ott lévő, az ott megtalálható gazdasági egységek, társaságok, és kellenek a civil szervezetek. Ön is nagyon jól tudja, hogy az elmúlt időszakban számos olyan probléma vetődött fel, amikor egy-egy civil szervezet egy önkormányzatot is be bírt buktatni. Számos ilyen példa van, lehetne, én is tudnék sorolni egy jó pár települést, ahol a civil szervezet által végrehajtott beruházás rántotta be magát az önkormányzatot, és ma ott tart, hogy az a beruházás, amit elvégeztek, tulajdonképpen teljesen fölösleges volt, mert egyrészt maga a civil szervezet sem tud élni vele, másrészt pedig az önkormányzat költségvetését is teljes egészében tönkretette.
Tekintettel arra, hogy hihetetlen források tudnak egy-egy civil szervezetnél megvalósulni, kialakulni, akár állami, önkormányzati, magán- vagy uniós forrásokból, igenis egyfajta állami kontroll ezekben az esetekben szükséges, és valóban, amit Gaudi-Nagy Tamás is elmondott, a Ptk.-ban is a helyére kell tenni, hogy adott esetben, hogyha törvénytelenség van vagy helytelen felhasználás van, vagy adott esetben korrupció is fellelhető, abban a tevékenységben vannak ilyen szálak is sajnos, akkor annak súlyos következményei is legyenek.
(20.10)
Az elmúlt időszakra nem ez volt jellemző, hogy ezek komolyabb következménnyel bírtak volna. Egészen biztos, hogy az a szándék, amit a kormány a maga részéről ebben megfogalmaz, az helyes irány. Ahogy a Jobbik részéről Gaudi-Nagy Tamás is fogalmazott, nem egyből próbálta úgy megközelíteni magát a törvénytervezetet, hogy lesöpröm, nem tudok vele azonosulni, majd én megmondom, hogy mit lehetne és hogyan lehetne csinálni, hanem ő is úgy fogalmazott, hogy döntő többségében jó elemei vannak, de bizonyos változtatásokat végre kell hajtani ahhoz, hogy valóban a realitás, a jelenlegi életképesség és az ellenőrizhetőség maximalizálása is megtalálható legyen magában a törvényjavaslatban. Módosítókkal lehet rajta javítani.
Tehát nem úgy kell egy törvénynek nekiugrani, hogy kapásból lesöpröm minden elemét, ami létezik benne, hanem megpróbálom úgy megközelíteni, megvizsgálom azt - így volt ezzel Szávay képviselőtársam is -, hogy melyek azok az elemek, amelyek jó irányban tudják előrevinni, és melyek azok, amelyek kétségeket hoznak a felszínre. Ennek alapján egy-egy módosítóval vagy egy közös szakmai vitával tulajdonképpen úgy helyre lehet tenni, hogy adott esetben az előterjesztő is azt mondja, hogy igen, ebben a kérdésben együtt lehet működni a módosító indítványt tevővel vagy adott esetben a szakmai vitában kialakult nézetekkel is.
Tehát abba az irányba szeretném ezt elmozdítani, hogy igenis változtatni kell ezen a törvényen. Ennek ma már számos olyan negatív tapasztalatát ismerjük, ami alapján, ha egy megalapozott és nagyon jó törvény tud a parlament által elfogadásra kerülni, akkor valóban azokat a jelenleg kialakult problémákat tudja orvosolni vagy helyre tudja tenni, és azokat a visszaéléseket is tulajdonképpen szűkíteni tudja, amelyek idáig fellelhetők voltak.
Mindig lesznek, öt év múlva egészen biztos, hogy más megközelítés lesz. Ez függ attól, hogy az ország gazdasági helyzete hogyan alakul, hogyan változik, hogyan tudnak adott esetben a civil szervezetek egyéb más forrásokhoz is úgy hozzájutni, hogy minél kevesebb állami támogatásra legyen szükség. Vagy adott esetben az állami rendszerben melyek azok a feladatok, amelyeket úgy kell lebontani, hogy valóban a civil szervezetek ennek maximálisan meg tudjanak felelni, és ahhoz lehet hozzárendelni különböző állami forrásokat, sőt, mi több, adott esetben még tulajdont is.
Nemrég volt egy civil szervezet, amelyik kiemelten közhasznú társaságként működött, a működésre megkapott egy objektumot, ott csináltak egy beruházást, és sajnos a környezetvédelmi hatóság megbüntette - most nem akarom mondani az összeget - hatalmas összegre. De jelen pillanat a civil szervezet fizetésképtelen, mert olyan bevételekből tudott gazdálkodni, ami vagy önkormányzati, vagy egyéb pályázati forrásokból állt rendelkezésére, és soha az életben nem fogja tudni kifizetni azt a büntetést, amelyet a környezetvédelmi hatóság kirótt rá.
Tehát ezekre is figyelemmel kell lennie egy törvénynek, és tényleg úgy kell alakítani egy törvényt, hogy azok a civil szervezetek, amelyek valóban jól működnek, amelyek a köz minél szélesebb rétegére hatással vannak és bírnak és tudnak segíteni, és tisztességesen, becsületesen dolgoznak, azokat maximálisan támogatni kell. Hisz Ertsey Katalin is nagyon jól tudja, hogy a civil szervezetek nem úgy alakulnak ki, hogy föntről majd megmondjuk, hogy csak ezek lehetnek, hanem általában elindul egy civil szervezet, és ha annak olyan hasznosulása van, hogy egyre szélesebb rétegek is azonosulni tudnak vele, és segíteni tudják, abból lesznek az országos szervezetek, mert előbb-utóbb azokká tudnak válni, és kellőképpen meg is tudnak erősödni. Na, az ilyen szervezeteket kell elsősorban segíteni és támogatni, és magának a szervezeti formának a további szélesedését, szélesítését úgy kell segíteni, hogy valóban a tisztességes és a teljes társadalom hasznára minél további nélkül meg tudjanak felelni.
Ezeket próbáltam meg kihangsúlyozni, és aki szakmailag közelítette meg, és úgy próbált érvelni, hogy igenis kell változtatni - mert azt érezzük mindannyian, hogy ezen a jelenlegi formán változtatni kell -, és ha úgy fogalmazott utána, hogy igenis, ez módosítókkal javítható és helyre tehető, azzal én is maximálisan egyet tudok érteni. De aki kapásból minden elemét megkísérli lesöpörni, úgy látom, úgy érzem, hogy lehet, hogy a saját civil szervezetével tökéletesen elvan, és úgy hiszi, hogy az a legtökéletesebb és legjobb. Azon kívül nem tudja elismerni és elfogadni, hogy más is végez civil tevékenységet, és másnak is vannak tapasztalatai, és talán ezeket a tapasztalatokat kellene összegezni, és ebből kellene kialakulnia egy olyan törvénynek, amelyet a parlament is kellőképpen el tud fogadni.
Köszönöm a figyelmüket. (Taps a kormánypártok, a Jobbik és az LMP soraiban.)
