DR. VADAI ÁGNES
DR. VADAI ÁGNES
DR. VADAI ÁGNES (független): Köszönöm a szót, elnök úr. Tisztelt Ház! Tisztelt Képviselőtársaim! Sokan sokféleképpen interpretálták az előttünk fekvő törvényjavaslatot. Rendkívül elkeserítő, hogy a kormánypárti képviselők ilyen típusú törvényjavaslatoknál a legtöbb időt azzal töltik el, hogy felolvassák a törvényjavaslat címét és számát, és ez önmagában másfél-két percet el tud venni az egyébként felszólalásra rendelkezésre álló időből.
Amit Tóth képviselő úr, aki a nemzetbiztonsági bizottság többségi előadója volt, elmondott arról, hogy mi folyt a nemzetbiztonsági bizottság ülésén, abból én arra tudok következtetni, hogy nincs túl nagy lelkesedés azért a kormánypárti padsorokban ezért a törvényjavaslatért, mert ha lett volna, akkor az igazán illetékes bizottság többségi előadója valószínűleg sokkal nagyobb lélegzetvételű hozzászólást tett volna.
A kormánypárti vezérszónoklatban - vagy nem vezérszónoklatban, mert ugye most nincs vezérszónok, de Borbély Lénárd képviselő úr a kormánypárt, tehát a Fidesz álláspontját képviselte - vannak legitim felvetések. Szeretném mondani, képviselőtársaim, hogy azt egyikőnk sem feltételezi a másikról, hogy rosszat akar a Magyar Köztársaságnak meg a Magyar Köztársaság állampolgárainak. Persze, mindenki szeretne békében élni, meg szabadságban meg boldogan élni, de nagyon szépen szeretném megkérni a képviselőtársaimat, hogy hagyjuk már ezeket a közhelyeket, mert ez nem erről szól. Ebben a parlamentben, azt hiszem, olyan képviselők ülnek, akik a béke meg a szeretet meg a szabadság, meg nem tudom, az összes ilyen eszme mellett el tudják magukat kötelezni, és végre egyszer, amikor egy ilyen nagyon fontos törvényjavaslat van, akkor próbáljunk valóban szakmai oldalról közelíteni az ügyhöz.
Az államtitkár úrnak szeretném mondani, hogy Pintér Sándor belügyminiszter betartotta egy korábbi ígéretét. Egy nemzetbiztonsági bizottsági ülésen, amikor még én voltam az elnök, megkérdeztem tőle, hogy igaz-e a pletyka, hogy összevonják a polgári titkosszolgálatokat. A miniszter úr nagyon határozottan azt állította, hogy nem, és betartotta ezen ígéretét. Hozzáteszem, meg sem fordult a fejemben, hogy új titkosszolgálati szervet fognak létrehozni, mert úgy gondoltam én magam a miniszteri beszámolókból és egyébként általában az ezzel kapcsolatos hozzászólásokból, hogy egyébként persze vannak ott kémek, akiket ki kell űzni a sasfészekből, de úgy általában a titkosszolgálatok jól működnek Magyarországon, igazából különösen amióta a nemzeti együttműködés kormánya van, azóta meg aztán olyan végtelenül jó a titkosszolgálat, hogy nem kell ezen változtatni.
Erre mit tapasztalunk? Azt tapasztaljuk, hogy nemcsak hogy nem jól működnek a titkosszolgálatok, de a külügyminiszter meg alkalmatlan a feladatának ellátására, és nyilvánvalóan minden titkosszolgálatot, a meglévőket meg a most kialakulót is oda kell gyűrni a belügyminiszter alá. Őszintén szólva én Pintér Sándor belügyminiszter képességeiben nem kételkedem, biztos vagyok benne, hogy ő a belügytől a külügyig, a vízügytől a NIBEK-ig, a TEK-től az NVSZ-ig mindenhez ért, hát az államtitkárjairól, akik alatta vannak, már ne is beszéljünk. De nem érzik úgy a kormánypárti képviselők is, hogy lehet, hogy ezeknek a javaslatoknak egy része az ellenzéki képviselők meg ellenzéki pártok ellen irányul, meg olyanok ellen, akiknek nem tetszik a jelenlegi rendszer? Mi van akkor, ha egyszer maguk ellen fog ez a rendszer fordulni? Mi van akkor, ha már nem leszünk annyira érdekesek, meg rólunk már megvannak a dossziék, de hát ott lesznek az ellenségek? Lehet, képviselőtársaim, hogy magukról fogják ezeket az adatokat összegyűjteni, és akkor majd azt fogják mondani, hogy ez így már nekünk annyira nem tetszik.
Azt szeretném mondani a tisztelt Háznak, hogy óvatosan kell eljárni akkor, amikor titkosszolgálati kérdésekről van szó. Nagyon fontosnak tartom azt, hogy egyébként a 2001. szeptember 11-én bekövetkezett terrortámadásokkal és az abból fakadó biztonsági következményekkel foglalkozzon ez a parlament. De semmiképpen sem találom azt legitim felvetésnek, hogy az általános indoklásban egyébként jó angol idézetekkel - szeretném mondani, merthogy mégiscsak a Magyar Köztársaságban vagyunk, tehát angolul is kell beletenni mondatokat az általános indokolásba -, kifejezetten egyébként az Egyesült Államokat ért terrortámadás kapcsán magyarázza azt, hogy miért kell létrehozni ezt az új titkosszolgálati szervet.
Tisztelt Képviselőtársaim! Nem vagyunk az Amerikai Egyesült Államokban, Magyarországon vagyunk, és Magyarországon nincs meg az a terrorfenyegetettség, mint az Amerikai Egyesült Államokban, és ha ezt nekem nem hiszik el, akkor idézzék vissza az összes olyan nyilatkozatot, amelyet a belügyminiszter tett ennek az ügynek a kapcsán.
Mielőtt részletesen a NIBEK-ről beszélnék, engedjék meg, hogy egy régi kedves szervezettel is foglalkozzak, amelyről mindenki tudja itt, hogy mondjam…, nem feltétlenül azt gondolom, hogy betöltötte az ő szerepét, ez pedig a Terrorelhárítási Központ.
Tisztelt Képviselőtársaim! Nagyon szeretném önöket kérni, ne higgyenek az újságoknak, még a tévének se, amikor a TEK-ről olvasnak, vagy azt látják, hogy a Terrorelhárítási Központ emberei, akik, egy részük - arcukat sem takarva el -, állnak, pózolnak, sajtótájékoztatót tartanak; nekik semmi, de semmi közük sincsen ahhoz, amit itt az általános indoklásban leírnak. Azt írják, hogy nemrégiben a Szudánban elrabolt magyar ENSZ-alkalmazott esete, aztán ugye a líbiai esetet említik mint olyan esetet, ahol egyébként a TEK-nek van feladat- és hatásköre. Képviselőtársaim, és az államtitkár úrnak szeretném mondani, hogy a BM és a TEK pechjére Egyiptomban tartózkodtam hivatalos látogatáson, amikor ez az ügy kitört. Nem szeretném egyébként elmondani azt, hogy ott mi történt ennek kapcsán, de azért nagyon szeretném kérni az államtitkár urat, meg nagyon szeretném kérni a TEK munkatársait, főleg a TEK vezetőjét, hogy rendkívüli sebességgel fejezzék be ezt a PR-TEK-ezést, mert ez olyan sokat árt magának a terrorelhárítás területének, hogy azt el nem tudják képzelni!
(17.10)
Föl-alá, kommandós ruhában rohangáló emberek, akik helyett egyébként mások elvégzik a munkát, azért erről beszéljünk! Nem a TEK emberei rohangálnak és kapják el ott a bűnözőt! Előtte megfelelő rendőri munkát végeznek ott, majd kimennek a TEK-esek, és egyébként ezt a PR-t még támogatják is. Ennek a szervezetnek hihetetlen mennyiségű pénzt adnak. Az ott dolgozó emberek fizetése sokszorosa egyébként azoknak a rendőrökének, akiket most itt majd mindenféle ellenőrzés alá vetnek, meg akikről kimondták, hogy hazudnak, meg rosszul végzik a munkájukat, meg megbízhatatlanok. Iszonyatos mennyiségű pénzt adtak ennek a szervezetnek, és egyébként nem tölti be azt a feladatát, amit kell.
Annyit már, mondjuk, legalább elértünk, hogy törvényben rögzítették, hogy mi lesz a feladata, de arra igazán kíváncsi leszek, hogy hogyan fog az történni, hogy valóban lesz valamilyen eset, és megvan a törvényi felhatalmazás arra Magyarországon, hogy a TEK megtegye a szükséges lépéseket. Azt gondolják, hogy egyébként abban az országban, ahol történik, oda csak bevonul a TEK, és elvégzi ezt a feladatát? Hát ne tessenek már itt hülyéskedni ezzel! Ezt most nagyon komolyan mondom!
Igazán nevetséges, ahogy egyébként ezt a szervezetet turbózzák fölfelé, miközben egyébként azok a PR-fogások jellemzik, amiket nap mint nap láthatunk a televízióban. Nem mellesleg a TEK vezetője egyébként üzent korábban egy sajtónyilatkozatában, hogy majd hogyha a TEK-et bírálók belekeverednek egy bankrablásba valamelyik bankfiókban, és majd a TEK megmenti őket, majd nem kérdőjelezik meg a TEK létjogosultságát. Erre akkor felhívtam a Belügyminisztérium figyelmét, hogy talán jó lenne, ha a TEK vezetői nem éreznék azt, hogy ők mindenek és mindenki fölött állnak. Most itt a parlament nyilvánossága előtt szeretném ezt még egyszer mondani, hogy a TEK nem egy belügyi szerv, a Belügyminisztérium és mindenki felett álló szervezet. Még csak azt sem gondolnám, hogy a szuper G.I. Joe-k szervezete. Ez valóban, ahogy itt többen meghatározták, lényegében egy olyan magánhadsereg, amely eredetileg Orbán Viktor védelmére jött létre, aztán most elkezd bekebelezni újabb és újabb feladatokat.
De már így is sokat elidőztünk a TEK-kel, és ahogy az államtitkár úr mondta, nem lehet itt gatyázni, foglalkozni kell a NIBEK kérdésével is. Önmagában az, amit az ellenzéki képviselők elmondtak, a sok-sok adat-összegyűjtési és -hozzáférési lehetőség mellett, ami, azt hiszem, rendkívül aggasztó, engem az is aggaszt, hogy egyébként ennek a szervezetnek az értékelő-elemző tevékenységen túl, amelyet elvégeznek egyébként a titkosszolgálatok is, van feladata a kormányzati tájékoztató tevékenységet illetően.
A törvényjavaslatban én nem találtam meg ennek a részletes kifejtését, és ez azért engem egy kicsit érdekel, hogy hogyan fog ez történni, államtitkár úr. Összegyűjtenek valakiről mindenféle adatokat, és aztán azt a kormányülésen a kormánynak egy írásos tájékoztatóban át fogják adni, és akkor ott olvasgatni fogják a kormánytagok? Nem tudom elképzelni azt a folyamatot, főleg azért, mert az rendben van, hogy a kockázatokról a kormányt nyilván tájékoztatni kell, a konkrét kockázatokról. De utána a mondat úgy folytatódik, hogy: “vagy konkrét bűncselekményekkel kapcsolatos tájékoztató jelentések.”
Én nem érezném annyira kompetensnek a kormányt minden ilyen ügyben. Én inkább érezném, hogy ha egyébként ezzel kapcsolatban valamiféle információt kell adni, akkor azt tessenek átadni a miniszterelnöknek, de úgy, hogy abban személyi adatok nyilván ne szerepeljenek, hanem általában, mondjuk, egy bűncselekmény-jelleggel vagy egy bűncselekmény-típussal kapcsolatos információt osszanak meg a kormány fejével, hiszen neki ebben valóban lehet felelőssége. De hogy a kormány tagjai, akár kormányülésen, akár írásos anyagban olvasgathassák ezeket az anyagokat, ez azért, azt gondolom, még talán a nemzeti együttműködés rendszerében is egy kicsit túlzás. Olyan magas színvonalú kormányzás után, amit önök az elmúlt 1,5 évben folytattak, azt hiszem, másra kellene koncentrálni, nem ilyen anyagokat olvasni - van ott elég intéznivalója a többi minisztériumnak.
Itt volt már, aki azt mondta, hogy Nagy Testvér, volt, aki azt mondta, hogy III/III. - kinek mi jutott eszébe. Nekem, őszintén szólva, a történelmi tanulmányaimból leginkább az Államvédelmi Hatóság jutott az eszembe, bár ezt a rövidítést elfoglalta az Alkotmányvédelmi Hivatal, amit szakmai berkekben mindenki csak ávéhának titulál. Ugyan nem ezt a feladatot látja el, de ez itt inkább kezd arra hasonlítani: ez a mindent tudni akaró, az élet minden területét átszövő és oda behatolni kívánó szervezet. Azt nem tudom, mert nyilván nem vagyunk olyan felkészültek, mint a kormánypárti padsorokban, biztos majd az is valahol benne lesz a törvényjavaslatban, ha más nem, egy zárószavazás előtti módosító javaslatnál, hogy egyébként a szemétben is turkálhatnak majd a NIBEK-esek annak érdekében, hogy korrekt profilt tudjanak felállítani az állampolgárról.
A költségek tekintetében az államtitkár úr nagyon korrekten elmondta, hogy ez mennyi. Ez nyilván benne van a költségvetésben. Lehet, hogy rosszul olvastam ki, de erre majd választ ad. Én azt tapasztaltam, hogy egyébként minden egyéb, az együttműködéssel kapcsolatos költség nem a NIBEK-et, hanem az együttműködő szerveket terheli.
Tehát magyarul a NIBEK-nek lesz egy költségvetése, 176,5 millió forint, de egyébként magával az együttműködéssel kapcsolatos, az együttműködés technikai kiépítésének a költsége meg egyébként az összes többi együttműködő szervnél lesz. Tehát ha összeadjuk, akkor ez lehet, hogy több lesz annál, mint a SZEBEK költsége volt.
Én azt gondolom, az is egy érdekes felvetés, hogy ez az új szervezet egyébként miniszteri jóváhagyással közvetlenül kapcsolatot tarthat fenn nemzetközi szervezetekkel, külföldi állam rendőri, közigazgatási, bűnüldöző, nemzetbiztonsági vagy e célok elősegítésére létrehozott szervével. Én ezt egy kissé aggályosnak tartom, hogy a NIBEK nemcsak itthon kap meg minden információt, hanem ha a miniszter engedélyezni, akkor elindulhat külföldre, és onnan is beszedheti az információt.
Én arra szeretném kérni az államtitkár urat, hogy tolmácsolja a miniszter úr felé azt a kérésemet - és lehet, hogy nem is a miniszter úr felé kellene se TEK-, se NIBEK-ügyben fordulni, hanem talán magasabb hatalmasság irányába -, hogy tessenek már egy kicsit bízni az állampolgárokban! Tessenek már elhinni, hogy az állampolgárok azért maradtak itt, akik még itt maradtak ebben az országban, mert itt szeretnének élni, meg amúgy alapjában rendesek az állampolgárok. Lehetséges inkább, hogy akik ezt a törvényt megalkották, azoknak van problémájuk egyébként a fejükben, de lehet, hogy talán a szívükben is e tekintetben.
Én kérem az államtitkár urat, hogy ezt a törvényjavaslatot ebben a formájában ne támogassák, vonják vissza. Kezdjünk el konzultációt, önök úgyis szeretnek konzultálni. Kezdjünk el egy nagy konzultációt arról, hogy a Magyar Köztársaság biztonságát milyen titkosszolgálatok tudják érdemben elősegíteni. Ebben mi, a Demokratikus Koalíció tagjai feltétlenül partnerek leszünk, a törvényt azonban támogatni nem tudjuk.
Köszönöm szépen. (Taps az LMP padsoraiból.)
