DR. STAUDT GÁBOR
DR. STAUDT GÁBOR
DR. STAUDT GÁBOR (Jobbik): Köszönöm szépen. Tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Ház! Elég sok vélemény elhangzott a megelőző vitában. Azt előre szeretném bocsátani, ahogy azt hallhattuk a bizottsági szavazások alapján is, hogy a Jobbik nem tudja támogatni ebben a formában ezt a törvényjavaslatot, tehát nem tudjuk támogatni a két meglévő katonai nemzetbiztonsági szolgálat összevonását egy egységes katonai nemzetbiztonsági szolgálat keretében. Az erre vonatkozó érveimet szeretném a Jobbik nevében előadni.
Először is, itt hallhattuk, hogy már korábban is felmerült az összevonás kérdése, korábban is volt már arról szól hogy valamilyen formában össze kell vonni a katonai nemzetbiztonsági szolgálatokat, akár ebbe bevonva a civil polgári titkosszolgálatokat is. Emlékeztetnék arra, hogy Szilvásy György részéről is az előző ciklusban elhangzott egy elég extrémnek tűnő ötlet. Ő a Miniszterelnöki Hivatalban szerette volna tudni az összes titkosszolgálatot. Szerencsére ez annak idején nem valósult meg, annál is inkább, mert az elmúlt időszak eseményeiből hallhattuk, hogy Szilvásy Györgyöt jelen pillanatban néhány elég súlyos dologgal vádolják e tárgykörben. Ez az összevonási terv annak idején részben a katonai ellenálláson bukott meg.
De nézzük meg pontosan, hogy milyen körülmények között miket csinálnak pontosan ezek a hivatalok, amiket most össze kívánnak vonni. Először is a Katonai Biztonsági Hivatalra térnék ki, és emlékeztetnék, hogy még az sem tisztázott, hogy annak idején a romagyilkosságok néven elhíresült gyilkosságsorozatban milyen szerepet töltöttek be. Szeretnénk, ha egy összevonás előtt legalább ez a szerep tisztázásra kerülne, vagy valamiféle felelősségre vonás történne az ügyben. Úgy érezzük, hogy mintha mind a két kormányzatnak érdeke lenne, hogy ezekről a témákról ne beszéljen. Arra is emlékeztetnék, hogy a Katonai Biztonsági Hivatal volt az, amely az előző szocialista kormányzatok alatt már nagyarányú létszámcsökkentésen esett át, illetve a forráskivonások fajsúlyosan érintették ezt a területet is. Sajnálatos módon itt már egy megcsonkított hivatallal állunk szemben.
A további átszervezések kimondottan is további létszámleépítéseket eredményeznek. Az meg, hogy ez mennyiben fogja a hatékonyságot növelni, egy fikció, egy vízió, amit jelen pillanatban nemcsak hogy nem látunk, hanem semmi olyan konkrétumot nem ismerünk, ami erre megfelelő bizakodási alapot nyújthatna nekünk. Azért sem tartom megfelelőnek az átszervezést, mert minden átszervezés azzal jár, hogy azokat a munkatársakat, akik ezeknél a szolgálatoknál dolgoznak, egyfajta pánik- vagy sokkhangulatban éri. Ezalatt sem tudják a feladatukat végezni, ezalatt sem tudják megfelelően ellátni Magyarország és a hadsereg védelmét. Tudjuk, hogy akinek a munkafeltételei akár anyagi, akár pszichés téren nem biztosítottak, az nem tud megfelelő munkát végezni, és egy átszervezés, létszámleépítés lebegtetése tökéletesen alkalmas arra, hogy ilyen rossz munkakörülményt teremtsen ezeknél a hivataloknál.
Továbbmenve a Katonai Felderítő Hivatalra, el kell mondani, és ez többször elhangzott itt az előttem szólók szájából is, hogy a hivatal önállóságának megőrzése igenis kimondható, össznemzeti érdek. A magyar nemzet ellen tett merényletnek tartjuk ebben a formában a Katonai Felderítő Hivatal megszüntetését. Egy önálló katonai hírszerzésre mindenképpen szükség van. Úgy érezzük, hogy azok az érvek, amik itt elhangzottak, nem támasztják alá azt, hogy miért kellene ezt a jól működő rendszert megszüntetni, a pénzügyi érveket egyszerűen nem tudjuk elfogadni. A párhuzamosságok pedig csak látszólagosak, erre egy kicsit később ki is fogok térni.
Elég, ha laikusok számára azt megemlítem, hogy a Katonai Biztonsági Hivatal legfőképpen belföldön végez tevékenységet. A feladata az elhárítás, ilyen formában elhárító tisztek dolgoznak benne. Nagyjábóli létszámát 200-300 főre becsülhetjük, természetesen miniszterelnök úr majd nyilvános adatokat tud erre mondani, bár nyilván tudom, hogy nem minden adat nyilvános ebben a tárgykörben. Jelen pillanatban a költségvetésben körülbelül 2 milliárd forint előirányzatot találunk. A Katonai Felderítő Hivatal leginkább külföldön végzi tevékenységét, a hírszerzés a tevékenysége. Itt köznyelvi hasonlattal a kémek azok, akik itt dolgoznak. Ennek magasabb a létszáma, 700 és 1000 fő közé tehető, szintén majd elmondják a megfelelő hivatalos létszámokat. Tudom, hogy elhangzott a két szervezet vonatkozásában egy körülbelül 1000 fős létszám, egyébként ez már önmagában megalázó, hogyha valóban ilyen alacsony már most is ezekben a szervezetekben.
(9.40)
Jelenleg 8 milliárd forint áll rendelkezésre, és természetesen ezt is lehet cáfolni, de szakmai körökből hallottunk olyan híreket, hogy a végső elvárás vagy a végső eredmény akár az új katonai nemzetbiztonsági szolgálatnál az ötszáz főre való leépítés is lehet.
Természetesen lehet ezeket a tényeket cáfolni, de az, hogy 2012. január 1-jétől kívánják ezt megvalósítani, elég elkapkodottnak tűnik, erre egy jóval komolyabb felkészülési idő kellene. Ráadásul, mint tudjuk, csapataink harcban állnak a NATO keretében külföldön is, amit mi egyébként többször elmondtunk, hogy ezen változtatni kellene, túl sok katonánk harcol idegen érdekek miatt külföldön, de jelen pillanatban, amíg ott vannak, addig az ő megóvásukra nagyobb hangsúlyt kellene fektetni, akár úgy is, hogy nem bocsátkozunk olyan átalakításokba, ami az ő biztonságukat veszélyeztetheti.
A hírszerző szervezet beolvasztása egy belbiztonsági feladatokat ellátó nemzetbiztonsági szervezetbe véleményünk szerint nem indokolható, ez színvonalvesztést fog okozni, ahogy azt már elmondtam. Gondolják meg, és erre honvédelmi miniszter úr valami választ adjon nekem, mi garantálja azt, hogy ennek a két tevékenységnek, a hírszerzésnek és a felderítésnek az összevonása nem fogja azt eredményezni, hogy a hírszerző tevékenység háttérbe fog szorulni, és szép lassan egyfajta elhalásnak és szakmai hanyatlásnak lesz kitéve, főleg úgy, hogy a két terület egészen más szakmai képzettséget és felkészítést igényel. Ráadásul úgy, hogy azt látjuk, hogy a jelenlegi kormányzat csak a politikai ellenfelek elleni harcra rendezkedett be, és nagyon félünk, hogy az olyan, valóban a magyar nemzetbiztonságot megvédő érdekek, amik kevésbé látványosak, kevésbé lehet előadni a közvélemény felé, háttérbe szorulhatnának.
Meg is tudom indokolni, mert látom, hogy miniszter úr kérdően tekint rám. Amikor létrejött a Terrorelhárítási Központ, és a jelenlegi költségvetése pont annyi, mint ennek a két hivatalnak, akkor valljuk be és mondjuk ki őszintén, hogy az egész katonai hírszerzést valahol háttérbe szorították, azt kell mondjam, halálra ítélték. Ez a törvényjavaslat százszázalékosan ezt támasztja alá, hiszen a Terrorelhárítási Központ feladata közt szerepel a terrorelhárítás, hozzáteszem, úgy, hogy Magyarországon nem túl sok terroristával találkozhatunk. Persze tudom, Pintér Sándor belügyminiszter úr erre azt válaszolná, hogy lám-lám, azért nincsenek terroristák, mert kiválóan működik a TEK, és megvéd minket. Pont a Katonai Felderítő Hivatal az, amely valójában a terroristákat el tudná kapni, illetve a terrorista tevékenységet külföldön fel tudná tárni. Nem a TEK lesz az, ami ebben valódi tevékenységet tudna végezni. De hát azt miniszter úr is el kell hogy ismerje, hogy a TEK sokkal nagyobb infrastruktúrával és politikai támogatással rendelkezik, mint ezek a szervezetek. Hozzáteszem, hogy ez csak ilyen Patyomkin-faluként működik, és valójában azokat a pénzeket is, akár az Információs Hivatalhoz, akár a Katonai Felderítő Hivatalhoz kellene átcsoportosítani, amit jelen pillanatban az ablakon dobálunk ki a TEK-nél és a TEK-be fordított költségvetési pénzek formájában.
Tehát nem látjuk azokat a szakmai érveket, amelyek alátámasztanák ezt az összevonást. Inkább akkor kérjük meg együtt miniszterelnök urat, hogy adja fel ezt a hamis TEK-koncepciót, és a TEK-től vonjunk el pénzeket, azzal is előrébb mennénk, hogyha egyébként itt mindenki elismeri, hogy például a Katonai Felderítő Hivatal jól működött és a feladatát jól ellátta az utóbbi időben.
Tehát adott egy szervezet, a TEK, aminek a működése nulla és a közröhej tárgya, itt már többször felszólaltunk ebben a tárgykörben, nem ismételném meg, tehát körülbelül Brad Pitt kellékfegyverei lefoglalásával tud foglalatoskodni, és van egy másik szervezet, amely valóban érdemi tevékenységet végez külföldön. Most ezt próbáljuk visszaszorítani és összevonni, mert tudjuk, hogy ezeknek az összevonásoknak általában mi szokott lenni a végeredménye.
Elhangzott, és nekem is meg kell említenem, és erre is várnék miniszter úrtól egy választ vagy egy megnyugtató okfejtést, hogy azok a nagyon komoly értékű ingatlanok, amelyek jelen pillanatban a Katonai Felderítő Hivatal és a Katonai Biztonsági Hivatal tulajdonában állnak, és ahogy szintén elhangzott, vélhetően az összevonások után ezekre már nem vagy nem ilyen formában lesz szükség, eladásra kerülnek-e, és ezek a bevételek kihez kerülnek. Miniszter urat kérem, hogy erre egy nyílt, őszinte és egyenes választ adjon, lesz-e ingatlaneladás vagy nem, és amennyiben lesz, az kinek lesz a felelőssége, és mi indokolja. Azt ne mondja, kérem, hogy a gazdasági ésszerűség, mert számtalan olyan helyet tudunk mondani, ahonnan pénzt el lehet venni, és ezeket az ingatlanokat és ezt a szervezetrendszert ne kelljen leépíteni.
Arra is szeretnék választ kapni, hogy mi a terv a külsős cégek foglalkoztatásával, lévén, hogy az utóbbi időben többször a sajtóban is megjelent - egyébként legfőképpen az előző kormányzathoz köthető módon - a külsős cégek alkalmazása. Erre is egy megnyugtató választ szeretnénk várni, hogy indultak-e vizsgálatok itt a külsős cégekkel kapcsolatban, és a jövőben nem úgy próbálják-e majd megoldani az összevonás és a létszámcsökkentés problémakörét, hogy adott esetben több külsős céget szeretnének bevonni a működésbe. Véleményünk szerint ez a valódi nemzetbiztonsági kockázat, hogyha ebbe az irányba elindulunk. Erre vonatkozóan nagyon kíváncsiak lennénk a kormányzat és a miniszter úr terveire.
Összességében tehát ezen indokok alapján nem tudjuk ebben a formában támogatni ezt az összevonást, nem tudjuk elfogadni azt a kis magyar valóságot, hogy egy hatékonyan működő szervezetet azért kell egy másik, egyébként teljesen más vagy másfajta feladatot ellátó szervezettel, illetve hivatallal összevonni, hogy az majd még hatékonyabban működhessen. Ha ennek nincsenek meg a megfelelő feltételei, akkor ezt szerintünk nem lehet megtenni. Vagy kezdjük ott, hogy a jelenleg nem hatékonyan vagy közpénzrabló módon működő szervezeteket próbáljuk meg megreformálni, nem kis magyar nyomorúságos módon próbáljuk az egyébként magyar viszonylatok között jót még jobbá tenni, először a roncsszervezeteket kellene megszüntetni.
Tudom, hogy a TEK egy olyan terület, ami miniszter úr hatáskörén kívül áll, és tudom jól, hogy a vita keretein is kívül áll, viszont ha jelen pillanatban a feladatok és hatáskörök kitisztításáról beszélünk, márpedig miniszter úr ezt fogalmazta meg, akkor viszont beszélni kell róla, mert amíg van egy ilyen bábszervezet, ami álságosan, kimondottan, de szakmailag nem végzi a valódi terrorelhárítás feladatait, a valódi nemzetbiztonsági védelmet, és idejön egy javaslat, amiben nem látjuk a garanciáját, hogy a jövőben az a szervezet, amely ezt ellátta, megfelelően tud működni, addig igenis idevonatkozó kérdés, annál is inkább, mint ahogy mondtam, mert a költségvetések összehasonlítása nagyon erős aránytalanságokat mutat.
Kérem tehát miniszter urat, hogy próbáljon meg megnyugtatni minket a felvetett szakmai érvekkel kapcsolatban, és azokra a kérdésekre a válaszokat tegye meg, amiket itt feltettünk, főleg itt az ingatlanok és a külsős cégek viszonylatában, illetve várjuk még azokat a kiegészítő szakmai érveket, amik a gazdaságosságon túl és a hatékonyság szép, semmivel sem bizonyított szlogenein túl bármivel alátámasztják, hogy ez a rendszer jobban, hatékonyabban, és a Magyar Honvédség és a magyar nemzetbiztonság ügyét eredményesebben szolgálva tud működni.
Köszönöm szépen. (Taps a Jobbik padsoraiból.)
