BABÁK MIHÁLY
BABÁK MIHÁLY
BABÁK MIHÁLY, a Fidesz képviselőcsoportja részéről: Mélyen tisztelt Elnök Úr! Tisztelt Államtitkár Úr! Tisztelt állami számvevőszéki Elnök Úr! Tisztelt Képviselőtársaim! A tisztelt Ház kezébe kaphatta az Állami Számvevőszék 2010. évi tevékenységéről szóló jelentést. Mélyen tisztelt hölgyeim és uraim, ismételten hangsúlyozni kell, különösen a közvélemény számára is, hogy van egy szervezet, amely az állami közpénzügyeket ellenőrzi, és kifejezetten csak a parlamentnek van alárendelve. Így tehát, ha ez a szervezet bármely tekintetben gyengébben végzi a munkáját, vagy nem úgy végzi, ahogy elvárnánk tőle, az elsősorban rajtunk múlik. Azaz a tisztelt Házon, a parlamenten múlik munkájának hatékonysága.
Mélyen tisztelt Hölgyeim és Uraim! Ezzel nincs minden rendjén. Már csak azért sem, mert elképzelhető és alkalmasint előfordult a rendszerváltást követően, hogy a törvényhozás, azaz a parlament érdeke és a kormány, az aktuális kormány aktuális érdeke az ellenőrzés tekintetében szembekerült. Jellemző módon az elmúlt kormányzati ciklusban nyolc évig vezető nélkül volt az Állami Számvevőszék, tehát 8 éven keresztül nem volt alelnöke, és még azt is megengedte a tisztelt Ház kormányzati többsége az elmúlt ciklusban, hogy 2009 decemberétől nem volt elnöke sem az Állami Számvevőszéknek. Tessék megmondani, és tessenek elgondolkodni rajta, hogy milyen érdek fűződött ahhoz, hogy az Állami Számvevőszék, a parlament, a törvényhozás legfontosabb pénzügyi ellenőrző szerve nem működhetett megfelelő módon!
Nézzék, tisztelt hölgyeim és uraim, úgy gondolom, hogy következmények nélküli volt az ország, és a közpénzügyek állapota, különösen az elmúlt 8 évet illetően... - emlékeztetem önöket a könyvelési trükkök százaira, hazudtak éjjel, nappal és este, skandalum volt. Ez a közpénzügyi állapot skandalum volt. Skandalum! Szándékosságot látok abban, hogy az Állami Számvevőszék pozicionálása a közpénzügyek ellenőrzésében szándékoltan aluldimenzionált volt, magyarul: gyenge. Úgy gondolom, a tisztelt Háznak nagyobb figyelmet kell fordítani a saját szervezetére, mégpedig az Állami Számvevőszékre. Hiszen, ha valami fontos egy országban, azokon a nagyon fontos kérdéseken kívül, mint munkahely, közbiztonság, törvényesség s a többi, az a közpénzügyek átláthatósága és elszámoltathatósága.
Hozzáteszem azt is, hogy az Állami Számvevőszék, mint általában az ellenőrzés, ellenőriz, és nagyon vulgárisan a feladat: a minta összevetése a praxissal; magyarul, a törvényes működés, a számviteli szabályok szerinti működés összevetése a gyakorlattal. És ennek konklúziója a megállapítás, vagy megfelel, vagy pedig szabályokat, törvényt sért. Még ha ezt a tevékenységet nagyon korrekt módon és nagyon hasznosan, sőt szakmailag pontosan elvégezték is, nem volt a jelentéseknek következménye. Szóval, azért gondolják végig, hogy a jelenlegi közállapotok gyökere abban van, abban gyökerezik a pénztelenség, a hiány, a feszültség, az eladósodottság és sok egyéb más, hogy a közpénzügyek nem megfelelő módon voltak ellenőrizve. Szándékoltan kevés figyelmet fordított a tisztelt Ház kormányzati többsége és a volt aktuális kormány is a közpénzügyek ellenőrzésére, legyengítve még vezetői oldalról is ezt a fontos tevékenységet.
Úgyhogy, én úgy gondolom, a közpénzek állapota az elmúlt időszakban: skandalum. Ez a helyes kifejezés. Skandalum, de ez nagyon enyhe kifejezés, hiszen ez a skandalum nyomort generált, ez a skandalum az emberek ellehetetlenítésének következményével járt és azzal, hogy ma Magyarországon nő a szegénység, az emberek rosszul élnek. Tudniillik, ha nincs elszámolva a pénz, bárki zsebre teheti. És sajnos ez volt. Sajnos ez volt! Gondoljanak csak azokra a példákra, amelyekben a Számvevőszék az elmúlt évben nagyon hathatósan vizsgálatokat rendelt el, sőt büntetőfeljelentéseket is tett. Tessenek ezekre az ügyekre gondolni! És hány van még ilyen az elmúlt 8 évben!? Hány lehetett, amiről nem tudunk, ugyanakkor a kérdésre nincs meg a válasz, hol a pénz. Hát, ezt csak ellenőrzéssel lehet megállapítani.
Mélyen tisztelt Hölgyeim és Uraim! Úgy gondolom, hogy 2010 az Állami Számvevőszék megkezdett tevékenységével jellemezhető, minősíthető. Nagyon fontos, hogy ez a lendület, ez a szakszerűség, ez az átalakulás, ez a progresszió ne szenvedjen csorbát. Nekünk itt, ebben a Házban, ebben a patkóban nem fűződik hozzá érdekünk, hogy az állami közpénzügyek ne legyenek átláthatóak, és ne legyenek elszámolhatók. Tudnia kell mindenkinek azt, hogy ha hozzányúl az állami közpénzhez, akkor azzal el kell tudni számolni. Nem lehet következmények nélküli ez az ország. Sokan mondják, hogy ezt se kéne ellenőrizni, azt se kéne ellenőrizni. Hölgyek, urak, akinek közpénzre van szüksége, legyen az akár segély, akár önkormányzati költségvetési támogatás, uniós forrás, és akármilyen összegről van szó, legyen az sporttámogatás vagy az egyházak támogatása, ezt a kört sem szabad kifelejteni, mindenkinek számot kell adni a közpénz felhasználását illetően - és átláthatóvá kell tenni.
Ez volt az elmúlt 20 évben, a rendszerváltást követően, tisztelt hölgyeim és uraim? Hát nem. Nem! És ez az állapot nem tartható. Azért vagyunk ma ott, mert az állami közpénzek, a közpénzek, az adófizetők pénze, a cégeink pénze, az adóforintok nem voltak tüzetesen ellenőrizve, és nem volt követelmény az elszámoltathatóság. Az átláthatóság pedig, kérem, a ködösítés állapotába ment át, sokszor az állami költségvetés tekintetében is. Azzal a kormány számol el, ezt jó, ha tudják, a tisztelt Háznak, az állami költségvetés végrehajtásával. Az tehát a ködösítés időszaka volt.
(10.10)
Tehát úgy gondolom, nagyon fontos, hogy e beszámoló kapcsán, az Állami Számvevőszék 2010. évi beszámolója kapcsán is szóvá tegyük azt, hogy innentől kezdve teljesen szabályozottan, regulázottan, egy nagyon fontos parlamenti szervezetet helyzetbe hozva meg kell követelnünk és biztosítanunk kell a feltételeket a hathatós és hatékony munkájukhoz. Ez az ország csak akkor tud felemelkedni - és kérem, ezt most vegyék nagyon komolyan -, és akkor lesz új Magyarország, akkor lesz megújuló Magyarország, ha a közpénzek hasznosulását, hatályosulását, felhasználását kőkeményen ellenőrzi ez a tisztelt Ház és ez az ország. El kell velük számolni, akkor lesz csak rend. Ha nem, a többi az mind következmény. Mindenhez pénz kell, mindenhol ott van a pénz és közpénz. Ha ez nincs elszámolva, beszélhetünk mi demokráciáról, sok egyéb másról, de semmi sem lesz ebben az országban. Tehát a közpénzekkel nagyon kőkeményen el kell tudni számolni, és átláthatóvá kell tenni mindenki számára.
Mélyen tisztelt Hölgyeim és Uraim! E tekintetben a magyar kormánynak, a tisztelt Ház parlamenti többségének az alaptörvény elfogadását követően az első számú törvényjavaslata az Állami Számvevőszékről szóló törvény benyújtása. Ez is azt jelenti, hogy a kormányzati többség a legfontosabbnak tartja a közpénzügyek elszámoltathatóságát. Én úgy gondolom, annyi figyelmet kell szentelni az állami pénzügyekre, amennyi ahhoz szükséges és biztosítani kell ezt.
Persze, emlegethetném azt a közhelyet, amit az igazgatásszervezés kapcsán meg kell határoznunk és a szakmában közismert, hogy: cél, feladat, szervezet és feltétel. Erről szól az állami számvevőszéki törvényjavaslat, ami a tisztelt Ház előtt van. Meg kell határozni - a célról beszéltem - az átlátható és ellenőrzött közpénzügyi felhasználást, konkrét feladatokat kell szabni, ehhez szervezetet kell biztosítani, hatékony és jól működő szervezetet, amiben az elnök úrnak és stábjának komoly felelőssége van, nekünk pedig a szükséges feltételeket is biztosítani kell. Nem a függetlenséget kell elsősorban hangsúlyozni, hanem ezeket az ügyeket, hogy pontos céljai, feladatai, szervezete és feltételei legyenek az Állami Számvevőszéknek, és itt tegyen jelentést.
Hogy beszámoló vagy jelentés, mélyen tisztelt hölgyeim és uraim, erről napokig lehet vitatkozni - de van érdemi jelentősége? Elfogadjuk-e vagy sem? Beterjeszti a munkájáról szóló jelentést, és akkor elfogadja-e a Ház, vagy pedig azt mondja, hogy nem. Hölgyek, Urak! Lehet itt jogászkodni.
Nem akarok itt személyeskedni, és remélem, nem veszik annak. Nyikos képviselőtársam, a számvevőszéki és költségvetési bizottság elnöke megnyilvánulásaira szeretnék reagálni, mert nem hagyhatom ki. Olyat mondott, hogy a kormányoldal felelőssége. Mélyen tisztelt Hölgyeim és Uraim! December 31-étől fél év sem telt el, vagy annyi lehetősége sem volt a Számvevőszék elnökének. Tehát még az is csúsztatás, hogy egy évet Domokos elnök úron kérünk számon, mert ez fél év is alig volt. Ezt önnek is tudnia kell, és úgy gondolom, hogy a költői túlzásokat mellőzzük pénzügyekben. A pénzügyeseket jellemzi az, hogy határozottak a dologban. A számok nem hazudnak, beszélnek és egyértelműek. Szóval, azért a számok kapcsán ne mondjunk egy évet, amikor Domokos elnök úr még nincs egy éve elnök - ez egyszer.
A másik: mélyen tisztelt hölgyeim és uraim, Nyikos elnök úrnak azért fontosak a vélekedései számomra, és azért figyelek oda nagy tisztelettel, mert ő azokat a hibákat emlegeti, amiket ő maga is elkövetett ebben a szervezetben. Aki nem tudná, 12 évig volt alelnöke ennek a szervezetnek a rendszerváltást követően. (Derültség a Fidesz padsoraiból.)
Tehát bocsánat, de azokat a hibákat, amiket ő elkövetett, és alkotmánysértésre, sok egyéb másra hivatkozik, azokat, mélyen tisztelt elnök úr, megkérem önt, mélyen tisztelt elnök úr, ne verje el a fél éve regnáló számvevőszéki elnökön, mert ez nem korrekt, nem tisztességes, én úgy gondolom. Szóval akkor, amikor ön 12 évig volt alelnök, és korábban is 8 évet dolgozott, sőt később visszadolgozott ennek a szervezetnek a számára, akkor nem illik azokat a hibákat itt poentírozni és számon kérni. Poentírozni lehet, azt én nagyon szívesen veszem, tudniillik a hiba az hiba, önnek igaza van ebben a kérdésben, tehát azt nyugodtan mondja, csak ilyenkor mellé kell tennie, hogy: ezt én is elkövettem, mert ott voltam, sőt ezért fizetést is kaptam. Hölgyek, urak, azért mégiscsak így lenne korrekt, ha ezt elmondaná.
A saját személyes hibáinkat ne próbáljuk másokra hárítani, ugyanis ez a baloldal specialitása, hogy a saját bűneiket mindig másra passzolják. Emlékeim szerint 1919 óta van ez így, hogy a személyes bűneiket mindig másra passzolják. Uraim, felejtsük el a mutogatást! Ha valami jó, akkor jó, ha rossz, akkor pedig rossz. És tegyük a dolgunkat. Én azt mondom, hogy ebben mindenki véleménye számít. Tegyük jobbá, tegyük hasznosabbá, tegyük okosabbá, tegyük még progresszívabbá a saját szervezetünket, hiszen elmondom akár ötödszörre is, hogy a tisztelt Háznak a legfontosabb közpénzügyi ellenőrző szerve a saját szervezete, az Állami Számvevőszék. Tessenek megérteni!
Tehát aki nekünk bedolgozik, aki szakmaivá teszi a munkánkat és helyettünk ellenőriz, mert egy képviselő erre képtelen, azt meg kell becsülni. Meg kell becsülni és instruálni kell. Meg kell mondani, hogy ezt, meg ezt, meg emezt kérjük tőlük. Szóval, tízéves országgyűlési határozati javaslatra hivatkozni, amikor egy olyan törvény van, amiről jobb nem beszélni, de az elnök úr volt szíves, és tájékoztatta a volt ÁSZ-alelnököt is, hogy milyen törvényi anomáliák voltak, amely törvény előkészítésében ön szintén személyesen részt vett annak idején - ugye, nem tagadja, a jelenlegi hatályos ÁSZ-törvényben -, akkor azt most nem illik ismételten a fejükre olvasni. Rossz a törvény, nem azért, mert rosszul csinálták meg önök, hanem az idő eljárt felette. Ez a korrekt vélemény.
És ebből tapasztalva jó törvényt kell majd alkotni, hogy 2011-ről az Állami Számvevőszék a szájunk íze szerint, de nem is ez a legfontosabb, hanem a törvény szerint, a közpénzügyek ellenőrzésére fordított figyelmével adjon tájékoztatást arról, hogyan hajtotta végre a munkáját. Tehát tegyük lehetővé.
Hölgyek, urak, el kell mondani még egyszer, mert szerintem fontos dolog, hogy az alaptörvény hatálybalépését megelőzően a legfontosabb sarkalatos törvény ma az Állami Számvevőszékről szóló törvény. Tessék már megérteni, hogy a szándék tisztességes bennünk. Akkor nem is értem, hogy miről beszél Nyikos képviselőtársam, hogy ez a kormányoldal felelőssége. Nem értem! Magyarázza meg! Miért vagyok én, kormányoldalon lévő, felelős azért, hogy benyújtottuk a törvényjavaslatot. Ezt sem értem. (Göndör István: Képviselők nyújtották be! Ilyen egyszerű.) Azt mondják, képviselő nyújtotta be. (Az elnök csenget.) Igen, ez igaz, Rogán Antal. (Göndör István: Kormánypárti.) De tessenek mondani - és ezt elmondtam már a törvényjavaslat általános vitájában is -, citálni azt a szabályt, mi tiltja meg, hogy egy parlamenti képviselő, mint ahogy tette Nyikos úr is, ő is megtette, egy törvényjavaslatot készített. Nem az övét fogadjuk el, hanem ott is a fontos megjegyzéseket beépítjük majd, hanem Rogán Antalét. (Derültség a Jobbik padsoraiból.) Hölgyek, urak, ezen lehet mosolyogni is, én is mosolygok rajta, de nem ez a dolog lényege! (Göndör István: Ez az átverés, képviselő úr!)
Én tudok mondani olyan érveket, amelyekkel azt tudom bizonyítani, hogy Nyikos képviselőtársunk mint a számvevőszéki bizottság elnöke, rossz javaslati pontokat tett. De ettől megkíméltem, mert úgy gondoltam, hogy azt mondom, hogy nem szimpatikus és nem tartom jónak, hanem másét tartom jónak, Rogánét. Ez pedig az én szívem joga. Majd a szavazásnál ő is megnyomja a megfelelő gombot, hogy melyikre voksol, vagy melyikre nem.
Szóval, térjünk vissza a dolgok lényegére: a 2010-es beszámoló. Hölgyek, Urak! Én el tudom mondani önöknek, hogy tisztességes jelentést kaptunk, mármint a lehetőségekhez képest, hiszen az apparátus azért működött. Azt, hogy nem volt mindenben megfelelő kompetenciája, az a törvény hibája és a fejetlenség hibája. Az ott dolgozó számvevők tisztességes emberek, és jól dolgoztak az elmúlt évben. Hogy az ellenőrzésük nem lett hatékonyabb, azaz mi nem vettük komolyabban, az azért volt, mert korábban erre nem tartottak igényt. De kérem, teljes támogatását élvezte a Számvevőszék újbóli kezdeményezéseinek, amiben büntetőfeljelentést, sok egyéb más intézkedést tett az elmúlt időszakban. Tessenek nekem már megmondani, az elmúlt 20 év alatt mikor volt progresszív a Számvevőszék!? (Az asztalon kopogva:) Elegünk van belőle, progresszívvé kell tenni, közérdekből! Az ország 10 millió állampolgára várja ezt, hogy hová tűnt el a pénze.
Nem kívánok tartalomjegyzéket felolvasni, ezért belelapozok. “Szakmai feladataink, eredményeink” - mondja a jelentés. De tudják mit? Nekem már az előszó szimpatikus. (Rozgonyi Ernő: Még szép!) Ugyanis az első oldalán: generációváltás zajlik az Állami Számvevőszéknél. Hölgyek, urak, mi sem lehet szimpatikusabb számomra, hogy a megcsontosodott, sőt nagyon tisztességesen szakmájukat teljesítő szakemberek után egy fiatal generáció, tanultabban esetleg, a világhoz jobban alkalmazkodóan, friss ismeretekkel kerül az Állami Számvevőszékhez. (Rozgonyi Ernő: Liberális ismeretekkel.)
(10.20)
25-30 százaléka megújul az Állami Számvevőszék állományának. Hölgyek, urak, úgy gondolom, nagyon helyes és jó dologról van szó. Aki elérte azt a korhatárt vagy nyugdíjba kívánt menni, a Számvevőszék kötelékéből kivált... - többfordulós pályázaton keresztül, amely komoly munka volt, úgy gondolom, kiválasztani az alkalmas jelölteket, fiatalokat allokáltak az Állami Számvevőszék állományába.
A 2010-es környezetről is számot ejt és szól a jelentés, az ellenőrzést támogató háttértevékenységekről, a jelentés közreadásának módjáról, a jelentéseik közreadásáról. Hölgyek, urak, én úgy gondolom, hogy sosem kaptam és láthatott a magyar közvélemény sem ilyen terjedelemben és ilyen számban számvevőszéki jelentést, mint az elmúlt időszakban. Még több kell. Ha több vizsgálat lesz, mindent az ablakba! (Közbeszólás a Fidesz soraiból: Így van!) Mindenki lásson minden ellenőrzést, nincs tabutéma, nincs titok, a közpénzüggyel mindenkinek el kell tudni számolni.
Mélyen tisztelt Hölgyeim és Uraim! A 2010-es tevékenység tehát egy féléves tevékenység, vezető nélküli, ugyanakkor működött a tisztelt Állami Számvevőszék a mi hasznunkra, a mi segítségünkre. Ha megengedik, szeretnék bemutatni egy fontos dokumentumot a progresszióról. Nem tudom, ki ismeri, ugyanis minden mindennel összefügg, és minden törvényjavaslatban van pénz is.
Mélyen tisztelt Hölgyek, Urak! A sarkalatos törvényekről szóló számvevőszéki javaslatot a kezünkhöz kaphattuk - terjedelmes anyag. A következő időszak törvényalkotási munkáihoz a Számvevőszék megfogalmazta a véleményét, javaslatát. Tessenek elolvasni! Fontos kautélák ahhoz, hogy a törvényeinkben ne kövessünk el hibát, jobb törvényt hozzunk, mint korábban hoztak, mert nekünk nem lehet szándékunk a rossz törvény, nem lehet a szándékunk a kiskapus törvény, nem lehet a felületes és a rosszul szabályozott, sőt a túlszabályozott törvény sem lehet a feladatunk, a tisztelt Háznak, amikor az új sarkalatos törvényeket megalkottuk.
Mélyen tisztelt Hölgyeim és Uraim! Nem szaporítva a szót, úgy gondolom, hogy köszönettel tartozunk az Állami Számvevőszéknek, hogy általunk, azaz a korábbi kormány által kreált feltételek mellett is igyekezett teljesíteni feladatát. Ezt megfelelő módon megtette. Kérem önöket, hogy figyeljünk oda mindig a tevékenységükre. Nagyon fontos dolgot végeznek számunkra, és amikor a munkájukat elvégezték, köszönjük meg, bíráljuk, zárjuk és értékeljük, mert nagyon-nagyon fontos a közpénzek átláthatósága, értékelése, az ország fejlődése, nyugalma, biztonsága és a rend érdekében is, amit ők tesznek.
Köszönöm, elnök úr. Köszönöm kedves mindannyiuknak, hogy meghallgattak. (Taps a kormánypárti padsorokból.)
