ÉKES JÓZSEF
ÉKES JÓZSEF
ÉKES JÓZSEF (Fidesz): Azután nézzük meg a vállalkozásoknál is: ugye, a vállalkozások is több mint 3000 milliárd forint nagyságrendben vettek fel hitelt, devizahitelt, és amikor a cégbedőlésekről beszélünk, akkor ezek is javarészt ennek köszönhetik a bedőlést, mert gazdasági növekedés nem volt, hitelből próbálták ők is akkor túlélni azt az időszakot, amit önök okoztak.
Nemrég jött ki egy számítás, és ezt nem mi számoltuk ki, hanem máshol számolták ki, hogy ebből az országból megközelítőleg 3000 milliárd forint nagyságrendű vagyont mentettek ki, Ugye, emlékeznek az off-shore cégekre? Ugye, emlékezünk rájuk? És a nevekre is emlékezünk, hogy körülbelül kik működtették ezeket az off-shore cégeket, én ezeket most nem akarom elmondani. 3000 milliárd! Ha nem tette volna lehetővé az akkori kormányzat és adózási rendszer, hogy ezt a pénzt kivigyék, akkor hol is tartana az ország? Képviselőtársaim, körülbelül hol tartana ez az ország? Ugyan abból most az elmúlt időszakban, amikor Göndör Istvánék meghozták azt a törvényt, hogy haza lehet hozni adómentesen vagy minimális adóval az off-shore által kimentett milliárdokat Magyarországról, akkor 2010-re, ha jól emlékszem rá, Veres úr még mondta is, hogy 2 milliárdot hazahoztak. Most, hogy egy ösztökélő erő is hozzájárult ehhez, már körülbelül 60 milliárdot hazahoztak. Mikor hozzák haza a 3 ezret? Ez egy nagy kérdés. Tehát tegyük fel ezt a kérdést, Gúr Nándor képviselőtársam.
Beszélünk a beruházásokról. Én úgy érzem, az európai tendenciához képest azért Magyarországon is az elmúlt időszakban történtek beruházások. Csak emlékezzen vissza arra az ÁSZ-jelentésre, amikor 2009-2010-ben még Kovács Árpád, az Állami Számvevőszék elnöke kihangsúlyozta a pulpitusról is, hogy évente a költségvetésből a feketegazdaság jóvoltából, a szürke- és feketegazdaság jóvoltából olyan 400 milliárd forint tűnik el. Képviselőtársam, ugye, tetszik erre emlékezni? De ennyit mondott, ennyi is volt több jelentésben és több megállapításban, hogy körülbelül a magyar gazdaság így működött.
Nemrég voltam egy országban, ahol úgy fogalmaztak, ha radikálisan pillanatok alatt megszüntetnék a korrupciót, akkor totálisan bedöglene a gazdaság. Elnézést a kifejezésért, de körülbelül ezzel a fogalmazással éltek. Ha azokat a lépéseket, amelyeket a Fidesz most az elmúlt időszakban meghozott a tisztulás irányában… - és ehhez tartozik az egykulcsos adórendszer is, mert amikor Szlovákia bevezette az egykulcsos adórendszert, akkor rádöbbentek arra, hogy olyan mértékben megnőtt az állam bevétele, amire saját maguk nem számítottak. Ezt az akkori pénzügyminiszter mondta el, mert beterveztek egy adóbevételt, és döbbenet volt számukra, hogy jóval több adó folyt be belőle.
Kiss Sándor képviselőtársam, csak próbáljuk meg úgy összerakni, hogy ennek az országnak durván 21 000 milliárd forintot kell kifizetnie aránylag gyorsan, és ezt egyébként terhelik a kamatok is. Az állampolgároknak 7000 milliárd forintot kell visszafizetniük a banki hitelekre. Tehát ők vásárolnának egyébként, ha nem kellene a hiteleket törleszteniük. Tehát miért nincs fogyasztás? Miért csökkent le a fogyasztás? Mert akkor adtak egy esélyt, belelovaltak mindenkit abba, hogy nem számít, vegyétek csak fel a hitelt, semmi gond nincsen, azután jött a gond, és onnantól fogva egyre kevesebben fogyasztanak.
Nézzük meg azt, hogy itt beszélnek a gazdagokról, Göndör István is. Magyarországon kit nevezünk gazdagnak? Aki 200 ezer forintot keres? Vagy aki 250 ezret keres, mondjuk, ha egy kezdő orvos esetleg eléri azt, hogy meg tudja keresni? Lehet itt mondani, hogy gazdagnak számít, képviselőtársam? Nem. Aki 300 ezer forintot keres, az sem gazdag. Aki esetleg maffiózó módszerekkel, off-shore-okon keresztül más országban bankoltat, körülbelül azt nevezzük gazdagnak, akinek tök mindegy, hogy mi milyen adót és adótörvényt fogadunk el, mert a gazdagságából eredően neki ezek a törvényi változások vajmi keveset mondanak. Mennyi lehet ennek a nagyságrendje Magyarországon? Olyan fél százalék körül? 0,3 százalék körül? Tehát ezeket is meg kell fogni.
Én úgy érzem, hogy ma a magyar társadalomban sem egy kereskedő, sem egy cégben lévő ügyvezető igazgató nem nevezhető gazdagnak - időm van még, mert türelmes voltam én is -, tehát tényleg nem nevezhető gazdagnak, de az a tendencia, ami az elmúlt időszakban és az elmúlt 22 évben vagy 20 évben ebben az országban történt, és Kolber István is úgy fogalmazott, hogy ugye, a kapitalizmus irányában döntött a rendszerváltozás, és majd ha önök összefognak újra a DK-sokkal, akkor itt majd újra lesz Kánaán. Annak idején volt egy miniszterük, aki úgy fogalmazott, hogy dübörög a puma, azután közben ő is eltűnt, meg lehet, hogy az off-shore oldalakon tulajdonképpen szárnyakat is kapott. De szeretném kihangsúlyozni: ez az ország, ez a gazdaság, ez a társadalom akkor tud majd talpra állni, ha minden területen tiszta viszonyokat próbálunk megteremteni, mint ahogy az illetéktörvénnyel kapcsolatosan beépülnek kedvezmények az általában fiatal házasoknál, vagy adott esetben a jövedéki adótörvény területén lesznek változások.
Beszéltem több olyan tisztességes vállalkozóval, akik saját maguk fogalmaztak úgy, hogy azok a lépések, amelyeket a Fidesz az elmúlt időszakban megtett, egy hihetetlen értékű tisztulás irányába vezetnek, és onnantól fogva stabilabbá válnak a vállalkozók esélyei, lehetőségei. Miért mondom ezt? Miért született ebben az országban olyan 700-800 milliárd forint nagyságrendű - ez 2010-ig, Gúr Nándor képviselőtársam - körbetartozás? Mert az olyan cégek, amelyek már tudták előre, és sportot űztek abból, hogy úgysem fognak fizetni az alvállalkozóiknak, ezek a cégek okozták, és általában ezek a cégek, azt lehet mondani, ilyen maffiamódszerekkel aláígértek a tisztességes vállalkozóknak, ugyan foglalkoztatottjuk nem volt, amikor elnyerték a munkát, esetleg egy gépkocsivezető, aki cipelte a szerződéskötőt, tudták előre, hogy úgysem fognak fizetni, és bedöntötték azokat az alvállalkozókat, akik abban az időszakban úgy gondolták, ha még egy-két évet kihúznak, még olyan alacsony áron is, amivel elvállalták a munkát, talán kikerülnek a bajból. Csak nem kerültek ki, hanem még súlyosabb bajba kerültek.
Ugye, a körbetartozások nagyságrendje is 700 milliárd környékén volt. Ez még mindig van, mert sajnos a törvények életbelépésével egyből nem tisztul meg minden, ezért van a NAV-nak óriási szerepe ebben a kérdésben, és ezért van az a rengeteg vagyonvizsgálat is, mert az a rendszer, ahogy akkor működtette és működött, tette lehetővé azt, hogy ilyen piszkos módszerekkel az esetleges tisztességes alvállalkozót is tönkre lehetett tenni. Az is az önök igazságérzetével és rendszerében tudott azzá fajulni, amivé fajult.
(0.20)
Tisztelt Képviselőtársaim! Ha ez az ország ezt a hihetetlen mértékű adósságállományt és - a múltkoriban is elmondtam a költségvetési vita kapcsán - azt a hihetetlen mértékű örökséget, amire utána Kovács Tibor képviselőtársam és Göndör István is megpróbált elég hangosan viszonválaszolni, ha ezeket a lépéseket az ország nem teszi meg, és ha nem fizeti vissza az adósságot, valamint azt az örökséget, amit önök keletkeztettek - itt értem az áfa-visszatérítésnél a 250 milliárdot vagy a MÁV vagy a Fejlesztési Bank vagy az önkormányzatok esetében a hitelállomány átvállalását -, akkor ez az ország még mélyebb pontra süllyed. De ezt is mint egy hagyatékot tulajdonképpen ennek a kormánynak kell kigazdálkodnia. De ugyanígy lesz az önkormányzatoknál az a 600 milliárd is, amivel majd megsegíti a kormány az önkormányzatok hiteltartozásainak a csökkentését.
Ha ezeket sikerül egy-két éven belül rendezni, egy dolgot higgyenek el: az ország képes talpra állni. Mert képes lesz talpra állni, mert azáltal csökken az ország teherviselése, és majd biztos - hisz minden évben az adótörvényekről is beszélni kell -, hogy ahogy csökkennek ezek a terhek az országra nézve, úgy egészen biztos, hogy a következő lépésként lehet olyan döntéseket meghozni, amelyek adó szempontjából is még kedvezőbbé teszik a feltételeket. Csak hát ezeket csökkenteni kell. Lehet itt elképzeléseket meg ideákat meg vágyálmokat felsorakoztatni, ma, jelen pillanatban ennek az országnak ekkora adósságállománya van. Ez keletkezett, és ennek az országnak ezt valamilyen úton-módon ki kell fizetnie.
Számtalan olyan lépés született az elmúlt időszakban, amely a változások irányába is hat, hisz Göndör István is elmondta, hogy ott hagy 300 milliárdot hazai mikro- és kisvállalkozásoknál. Ennek is lesz hatása. Nem holnap, mert január 1-jétől kell életbe lépnie, aztán majd ha elkezd dolgozni, és majd ha tényleg ott marad a 300 milliárd az egyéni és kisvállalkozásoknál, akkor egészen biztos, hogy lesz olyan hatása, hogy több marad a vállalkozónál, és többet tud esetleg fejlesztésre fordítani.
De számtalan ilyen törvény fogalmazódott meg a fiatal pályakezdők esetében, az 55 év fölöttiek esetében, és hát ezek is tulajdonképpen egyfajta adóteher-csökkentést okoznak - fogalmazzunk úgy - a vállalati adóterheknél, hisz kedvezményeket hagy ott, tehát többfajta kedvezményt hagy ott. Ennek is lesz hatása mindenképpen. És ha körbenézünk az európai országokban, ma összesen három ország van a 27 tagország közül, amelyik a költségvetési hiányát 3 százalék alatt tudja tartani. Tehát e mellett a hihetetlen mértékű eladósodás mellett is még mindig 3 százalék alatt tudja tartani, és mellette nem kellett újabb hiteleket felvenni, hanem hellyel-közzel a piacról tudja finanszírozni magát az ország. (Göndör István közbeszólása.)
Göndör képviselőtársam, akkor miért tetszettek felvenni 20 milliárd eurót? Gondolom, a választ meg fogja rá adni, de úgy egyébként miért tetszettek felvenni, és hogy a manóba’, hogy egy év alatt abból 13-at el is költöttek? Annak ellenére, hogy elvették a 13. havi fizetés esélyét, lehetőségét, meg a nyugdíjakat is tulajdonképpen csökkentették, szűkítették, hisz a 13. havi nyugdíj is ezzel párhuzamosan megszűnt, bérstopot vezettek be, és lehetne sorolni egy csomó dolgot.
Tehát lehet itt olyan dolgokat a Fidesz fejéhez vágni, aminek az okozói tulajdonképpen teljes egészében önök voltak azzal a helytelen gazdaságpolitikával, azzal a helytelen költségvetési gazdálkodással. Hisz 2004 óta soha nem sikerült 3 százalék alatt tartani a költségvetési hiányt. Amikor annyira jól ment, hisz Kolber István is ezt mondta, az akkori miniszter azt mondta, a puma ugrál, röpül, és mégsem sikerült 3 százalék alatt tartani, sőt ugye az államadósság is elszállt.
Tehát arra kérek mindenkit, és itt nem a Jobbik irányába mondom, hisz 2010 óta vannak a parlamentben, de amikor önök ilyen dolgokat fogalmaznak meg, akkor valahol tényleg úgy belül kellene rendezni a dolgokat, és azt mondani, hogy gyerekek, hatalmas hibát követtünk el, padlóra küldtük ezt az országot. Na most, ami jó, akkor legalább mondják ki azt, hogy ezek jó dolgok, és ezeket érdemes továbbcsinálni.
Ugye beszélnek arról, hogy a bankadóval kapcsolatosan igen, megterhelte a magyar kormány a bankokat. Annyira áthárítani nem is tudják úgy egyébként, mert a vállalkozásoknak alig adnak hitelt. (Gúr Nándor közbeszólása.) Hadd fejezzem be, mert ön is elég sokat beszélt. Alig adnak hitelt, a lakosság is egyre kevésbé jut hozzá hitellehetőséghez, annak ellenére, hogy amikor önök működtették az országot, akkor a THM hol is volt. 430 százalék környékén? Ugye, ismerünk olyan bankot, amely úgy adott hitelt, hogy 450 vagy 460 százalékos THM-mel. Bekorlátozta ez a kormány a THM radikális lecsökkentését? Ugye, bekorlátozta, képviselőtársam? Hihetetlen mértékben bekorlátozta. És ezeknek a dolgoknak, amelyek most megtörténtek az elmúlt egy-két évben, a hatásait nem egyik napról a másikra lehet érezni, hanem valóban, amikor a dolgok helyreállnak és rendeződnek, akkor jelentkezik ennek a hatása.
Itt a képviselő asszony mondta a születési arányszámokat. 1998 előtt is csökkent Magyarország népessége, 1998-2002 között születtek meg azok a döntések, amelyek a fiatal házasok irányában próbáltak meg kedvezményeket megfogalmazni, és lám az első növekedés 2003-ban történt. És majd utána, mikor jöttek önök, rá három évre radikálisan csökkent Magyarország lélekszáma. Most, hogy ezek az intézkedések megszülettek, ha jól tudom, ebben az évben megállt a fogyás. Ugye, képviselő asszony, képviselőtársak? Ugye, ebben az évben megállt a fogyás, mert kicsivel több gyermek születik, mint amennyien elhaláloznak. Tehát két éve van a kormány hatalmon, és hozta meg az intézkedéseit, és most ért el abba az irányba, hogy megállt a fogyás. Megállt a fogyás. (Közbeszólások a Jobbik soraiból.) Igen, csökkent a mértéke tulajdonképpen.
