DR. PÓSÁN LÁSZLÓ
DR. PÓSÁN LÁSZLÓ
DR. PÓSÁN LÁSZLÓ (Fidesz): Köszönöm, elnök úr. Legelőször szeretném megköszönni azon képviselőknek, Lukács képviselő úrnak vagy éppen Rig Lajos képviselő úrnak, aki láthatóan el is olvasta az előterjesztést, és nem keverte össze azzal, hogy nem az egészségügyi ellátás mikéntjéről kell beszélgetni, hanem az orvosképzés dolgáról.
Az előterjesztés viszonylag rövid, szerintem hamar el is lehet olvasni. Még azt is megkockáztatom, hogy a szövegértés szempontjából nem túl bonyolult. Ebből következően tehát az oktatási tárgyú törvényjavaslatok között szerepel, és ha valaki csak azt a minimális fáradságot veszi, hogy megnézze azt a tíz paragrafust, amiből ez áll, a számok magukért beszélnek. Gyakorlatilag hét paragrafus a felsőoktatási törvényt változtatja, a 8. §, azaz összesen egy paragrafus szól a közalkalmazottak jogállásáról szóló törvényről, és kettő darab egészségügyi tárgyú törvényt érintő módosítás van, mind a kettő egyébként jogtechnikai. Tehát azt hiszem, hogy ez magáért beszél.
Felvetődött az a kérdés, hogy miért nem a tárca terjesztette ezt be. Nos, tisztelt képviselőtársaim, a helyzet úgy néz ki, hogy valóban Debrecenből indult, ez kétségtelen. (Közbeszólás az MSZP soraiból: Mindjárt gondoltuk! - Hírös...!) Örülök, hogy a képviselőtársaim ezt gondolták. Ennek ugyanis nagyon egyszerű oka van, Debrecenben a megyei kórház és a klinika egy városon belül van. Nagyon régóta, tehát ennek már majdnem két évtizedes múltja van, a Kenézy Kórházban egyébként működnek klinikai oktatók is, ha úgy tetszik, tanszékek is. Számos vonatkozásban ott régi hagyománya van ilyen értelemben az együttműködésnek. Ugyanakkor vannak párhuzamos vetületek is, laborok itt is, ott is, és így tovább. Ha azt nézzük, hogy észszerű vagy nem észszerű valamit működtetni, mennyibe kerül, akkor talán ezen érdemes elgondolkodni, hogy hogyan lehetne ezt közelebb húzni.
Ugyanakkor viszont a jogszabályi feltételek sok szempontból ezt megakadályozták. Szándéknyilatkozatok egyébként pedig két évvel ezelőtt megszülettek erre vonatkozóan, mind a tárca, mind az egyetem, mind a kórház részéről, és a tavasz folyamán elkészítettünk egy olyan javaslatot, ami konkrétan erre vonatkozik. Ezt követően viszont nagyon helyesen szerintem a tárca azt mondta, hogy abba a felsőoktatás-fejlesztési stratégiába, amit ’14-ben megfogalmazott, és abban az orvosképzés is hangsúlyosan szerepel, az orvosképzés gyakorlati fejlesztési vetületei nyilván nemcsak Debrecenre nézve igazak, tehát magát a törvényjavaslatot ilyen értelemben tegyük általánosabbá. Ez történt meg, és ez ügyben valóban sok egyeztetést folytattunk mind a két államtitkársággal egyébként.
Az, hogy ez a törvényjavaslat most elkészült, ezeknek az egyeztetéseknek az eredménye. És ez az egyeztetés kifejezetten… (Dr. Józsa István: Eredménytelensége!) Én végighallgattam Tukacs képviselő urat, remélem, ő is méltóztatik meghallgatni. (Tukacs István: Egyfolytában hallgatok! - Az elnök csenget.) De ha nem kíváncsi rá, akkor szerintem menjen ki nyugodtan, ha nem kíváncsi erre. Én válaszolok azokra a felvetésekre, amelyek elhangzottak.
Nos tehát, ez a javaslat ilyen értelemben a felsőoktatáshoz kapcsolódik és az orvosképzés továbbfejlesztéséhez kapcsolódik. Felvetődött több olyan kérdés, ami arról szól, hogy miért fontos ez. Nos, hadd mondjak néhány adatot. Részben államtitkár úr is említette. A Semmelweis esetében, a SOTE esetében elhangzott, hogy nagyon sok külföldi hallgató, amikor beiratkozik, az elméleti képzés után el is távozik. Ez nemcsak azért történik, mert német nyelvterületről jönnek, hiszen ott is van azért angol nyelvű képzés, de az angol nyelvű képzésnél is viszonylag nagy azoknak az aránya, akik nem itt fejezik be tanulmányaikat, és ennek egyik oka - számos oka van, félreértés ne essék, de az egyik oka az -, hogy a gyakorlókapacitások végesek.
Az, amire egyébként Lukács képviselő úr felhívta a figyelmet, hogy Debrecenben és Szegeden is találkozott ezzel a problémával. Máshol is igaz. Nyilvánvalóan oly módon lehet ezt növelni, ha ebbe be tudunk vonni egyéb meglévő kapacitásokat, olyan helyeken, ahol egyébként életszerű mindez. Hol életszerű? Nyilván fizikai értelemben is azokban a városokban, azokon a területeken, ahol a napi közlekedés és lakhatás, s a többi, magától értetődően megvan.
(17.00)
Szó sincsen kórházak kimazsolázásáról, erre már államtitkár úr is válaszolt, csak szeretném megjegyezni: ez rendeleti szintű és kormányhatáskör, ahogyan egyébként az egészségügyi ellátórendszernek irányítása és így tovább, tehát szó sincsen erről. Aki ilyet állít, az egész egyszerűen nem mond valóságot.
Lényegében már a finanszírozás is előkerült, azért van szükség - ezt is elmondtam, de ezek szerint nem figyeltek akkor a szocialista képviselőtársak - erre az új jogi kategóriára, mint egyetemi kórház, hogy ne a klinika növekedjen meg. Mert ily módon lehetséges az, hogy önálló OEP-azonosítóval rendelkezzen, és az egészségügyi pénztár az ottani ellátást finanszírozza. Nem keverendő össze a klinikával természetszerűleg.
Az egyetemi kórház és a klinika viszonyrendszere is szóba került. Szeretném megnyugtatni Lukács képviselő urat, hogy az egyetemi kórház nem a klinika alá tartozna, hanem ez a bizonyos egészségügyi irányító testület, amelynek a létszámával kapcsolatban volt észrevétele, hogy egyenlővé kell tenni, ilyen értelemben egyébként erre nyitottak vagyunk, semmi probléma nincsen, ez pontosan azért jönne létre, mert két egymás mellett lévő egység, eltérő progresszivitású betegellátással, de ugyanakkor a belső betegút-irányítás, laborirányítás vagy bármi hasonló, azokat össze kellene hangolni. Erre vonatkozna ez a bizonyos egészségügyi irányító testület.
Az egyetemi rangsorokról tett említést államtitkár úr. Ennek apropóján csak egy észrevételt hadd tegyek, és ez összekapcsolódik egyébként valamelyest a javaslattal. A nemzetközi egyetemi rangsorokat nagyon sokféle kritériumok és szempontok mentén állítják össze, ezek között van egy olyan szempont, ami többek között úgy szól, hogy az adott egyetemeken jelen lévő, ott tanuló külföldi hallgatók száma.
Ha azt akarjuk - márpedig szerintem azért ez fontos dolog, mert egy egyetemnek a vonzóképességét is tudja növelni -, hogy a magyar egyetemek előrébb tudjanak kerülni a nemzetközi rangsorokban, akkor hasznos és fontos dolog, hogy az itt tanuló külföldi hallgatók száma is növekedjék. Megjegyzem zárójelben, ezek fizetnek, és a legnagyobb fizetőképes keresletet az orvosképzés területén tudjuk produkálni. Tehát többirányú pozitív előnyei lehetnek mindezeknek.
Teleki képviselő úr felvetette azt, hogy mindez hogyan tud segíteni a magyarországi romáknak. Hát, én nem akarok most viccelni, félreértés ne essék, de az adott előterjesztés nagyon messze áll ettől a felvetéstől. De azért szeretnék önnek válaszolni. Ha az orvosképzésben a gyakorlati oldalnak az erősítését meg tudjuk oldani, és nem az van, amit éppen Rig képviselő úr mondott, hogy esetleg távolról látja a beteget, hanem valóban testközelből, és valóban injekciót tud beadni meg infúziót bekötni, és nem tudom, még mi mindent, akkor az az alapellátásban vissza fog köszönni, hiszen az orvosképzésnek mégiscsak az a célja, hogy orvosokat képezzünk a hétköznapi élet minden területén.
Ezért van szükség olyan gyakorlóhelyekre, ahol a hétköznapi életnek nemcsak a nagyon bonyolult, hanem, ha úgy tetszik, az egyszerűbb ügyeit is meg tudják tanulni, mert beszéltünk róla, a klinika egy nagyon magas szintű ellátási kategóriába tartozik. De valóban az, hogy a mandulagyulladással mi a helyzet, ezt az átlag kórházakban is meg kell tudni tenni, az alapellátásban fel kell tudni ismerni, és hogy ez valóban így történhessen, a gyakorlati képzés területén megfelelő felkészültségre van szükség. Tehát ilyen értelemben tudok önnek válaszolni, ha ez így megnyugtatja, de nyilvánvalóan nagyon gyors visszacsatolása nem lesz, hiszen ne felejtsük el, az általános orvosképzés hat év, és utána jön rá a szakorvosképzés. Tehát mire ennek érzékelhető vetületei lesznek, azért valljuk be őszintén, az elég sok idő.
Nagyon szépen köszönöm mindenkinek azon hozzászólását, ami arra vonatkozott, hogy az adott előterjesztés valóban az orvosképzés további fejlesztését szolgálja. Köszönöm, hogy ennek a szakmai részét vették észre, és hogy el tudtak attól vonatkoztatni, hogy ez nem egy politikai természetű dolog, hanem egy kifejezetten szakmai. Köszönöm előre is a támogatásokat, és bízom benne, hogy nagyon sokan fogják tudni ezt támogatni, mert hiszen ez ilyen értelemben politikailag szerintem, nyugodtan mondhatjuk, abszolút semleges téma. Köszönöm szépen.
