POGÁCSÁS TIBOR
POGÁCSÁS TIBOR
POGÁCSÁS TIBOR belügyminisztériumi államtitkár: Köszönöm a szót, elnök úr. Tisztelt Országgyűlés! Tisztelt Képviselőtársaim! Néhány dologra, azt gondolom, mindenképpen érdemes reflektálni, válaszolni. Egyfelől az látszik, hogy abban az ellenzék és a kormánypártok között nem lesz megértés vagy egyetértés, hogy az ASP rendszer kiterjesztése, ennek a lehetősége új feladatot az önkormányzatokra nem hárít. Az önkormányzat és az állam közötti feladatmegosztást semmilyen módon nem befolyásolja, az önkormányzati feladatok ettől nem változnak.
Azt is lényeges leszögezni, azt gondolom, hogy minden olyan adat, ami az ASP rendszeren keresztül kerülhet be a Magyar Államkincstárhoz, jelen pillanatban is be kell kerüljön az Államkincstárhoz, nyilván ennek különböző lehetőségei vannak. Ha csak azt figyeljük, hogy a gazdálkodáshoz használt szoftverek száma jelen pillanatban 22, és jó néhány esetben van probléma abból, hogy azok a cégek, amelyek ezeket a szoftvereket szállítják, nem tudják vállalni a megfelelő jogkövetést, nem tudják a megfelelő sup-portálást biztosítani, ez is okoz problémát az önkormányzatoknál, akár a beszámolók elkészítésekor.
Az önkormányzatok autonómiáját, szabadságát semmilyen módon nem befolyásolja. Nagyon rossz üzenetnek látnám, ha az a kép alakulna ki, hogy egy ellenőrizhető, látható, szabályozott információadás az önkormányzatok kárára lenne, vagy hogy az önkormányzatok ettől ódzkodnának, és ez nekik bármiféle érdeksérelmet okozna.
Felmerült az a gondolat, hogy az állam, a kormány erre sok pénzt vett fel, és nem tud elszámolni. Felhívnám a figyelmet, hogy az ASP1 nevű program lefutott, az Európai Unió által támogatott program volt, ez a közép-magyarországi régió önkormányzatai számára volt kiírva. Ott első körben 55 önkormányzatnak volt lehetősége ehhez csatlakozni. Amikor ez a program lefutott, illetve a program befejezéshez közeledett, azt követően felmerült annak a kérdése, hogy ha van egy ilyen program, egy ilyen rendszer, aminek vannak egyértelmű és kézzelfogható előnyei, akkor azt nem kell lezárni azzal, hogy 55 önkormányzat ennek együttműködője.
Vagyis ez az európai uniós szabályoknak megfelelő nyomonkövetési ciklus végéig szépen működik, aztán kidobjuk, hanem ha egy ilyen rendszert, ami, még egyszer mondom, egyértelműen hasznos lehet az önkormányzatok és az állam közötti kommunikációban, ki lehet terjeszteni minden önkormányzatra, akkor célszerű ezt megtenni. A most induló ütem lehet az, ami ezt a teljes kiterjesztést biztosítja.
Tehát szó nincs arról, hogy sok pénzt vett fel az állam vagy a kormány, és ezzel ne tudna elszámolni. A következő ütem fejlesztése előtt állunk, és nyilván ennek a szükséges pályázati lépéseit majd meg kell tenni. Ez befolyásolja egyébként a bevezetés határidejét is, hiszen ahhoz, hogy a teljes vertikumra megfelelő hardver beszerzésre kerüljön, nyilván közbeszerzések is szükségesek, és ennek időigénye is van.
A Staudt képviselő úr által felvetett gondolatokra azt mondanám, hogy nagyon lényegesek. Én magam is ebben nagyon sok lehetőséget látok. Nem kizárólagosan az önkormányzatok, az önkormányzati gazdálkodás ellenőrzésének oldaláról kell feltétlenül megközelíteni ennek a rendszernek a lehetőségét, hanem ez ennél valóban, én is azt gondolom, sokkal komplexebb.
Túl azon, hogy a nyilvánossághoz el lehet jutni és milyen formában, ezt valóban meg kell vizsgálni. Ez egy érdekes kérdés. De azon túlmenően, ha egy ilyen rendszer és adattárház kiépül, amelyben elemezhető, rendszerezhető, összerendezhető adatok vannak - és itt már nem önkormányzatra megszemélyesítve, lebontva, hanem adott esetben az önkormányzat által ellátott feladatok ágazatára lebontva -, akkor ez hozzájárulhat ahhoz, hogy egy csomó olyan vitát lezárjunk, amit egyébként 25 éve folytat a parlament az önkormányzatok finanszírozásával, feladatmegosztásával, a hatékonysággal, a kistelepülések, nagytelepülések, hátrányos helyzetű térségek finanszírozásával kapcsolatban.
Tehát egy csomó olyan kérdéskörben láthatunk tisztán, ami egyébként az önkormányzatokkal kapcsolatos, mind a jogalkotás, a gazdálkodás, az állami támogatások rendszerének, a feladatfinanszírozás rendszerének sokkal tisztább esszenciáját adhatja. Aztán egyébként a kormány is, a mindenkori kormány sokkal könnyebben tud tervezni és megegyezni az önkormányzati szférával abban, hogy mik lehetnek azok az általánosan elfogadott finanszírozási elvek, amelyek az adatokból kinyerve az egész országra jellemzően megjelennek.
Tehát nemcsak a költségvetési szabályok betartásának ellenőrzése, nemcsak a nyilvánosság és az átláthatóság kérdése, hanem akár adott esetben egy stratégiai tervezésben és az önkormányzati feladatellátásban, a feladatok finanszírozásában meglévő akár területi egyenlőtlenségek kiküszöböléséhez is jó segítséget adhat egy ilyen program, egy ilyen keretrendszer, amely egyébként ismert lehet mindenki számára, hiszen mint mondtam, a közép-magyarországi régióban indult el ez a program, rendszer. Abban a keretben, ami a közép-magyarországi régióban lefutott, a keretprogramon túl öt elemét szeretnénk továbbvinni és kiterjeszteni minden önkormányzatnál.
Azon szerintem nagyon nagy vita nincsen, mindenki emlékszik talán arra, aki az önkormányzati szférában tevékenykedett, hogy 7-8 évvel ezelőtt még a Kincstárral az informatikai adatközlés floppyn történt úgy, hogy gépkocsival vitték a floppyt adott esetben a Kincstárhoz. Tehát ezeken az anomáliákon, ezeken a korszerűtlen megoldásokon túl kell lépni. Lépések történtek is, és most meggyőződésem szerint egy jelentős előrelépés állhat be anélkül, hogy az önkormányzatoknak az önállóságát sértené. Teljesen megalapozatlan, és akár a törvényből, de akár az általam említett öt programelem megvizsgálásából is nyilvánvalóvá válik, hogy képtelen lenne a rendszer egyébként döntési folyamatokat átvenni. Itt szó nincs arról, hogy döntési folyamatba vagy ellenjegyzésbe bárki bele tudna avatkozni. Itt egyszerűen webes alapon a gépről az adatok a kormányzati felhőbe, az egységes adattárházba bekerülnek anélkül, hogy ebbe közben a kormányzat belenyúlna.
Úgy gondolom, hogy ez a rendszer elősegítheti azt, hogy az önkormányzatok gazdálkodása jogszerűbb legyen, stabilabb legyen, biztonságosabb legyen, de ahogy mondtam, elősegítheti azt is, hogy az átláthatóság mellett egy hosszú távú tervezéshez szükséges elemzéssorozat is elkészülhessen ezekből az adatokból. Köszönöm szépen, elnök úr. (Szórványos taps a kormánypárti padsorokban.)
